Moteur de recherche
  
  Rappel
   Forum
   Tchat [2]
 CRÉER VOTRE COMPTE GRATUIT
Votre email
Identifiant
Recevoir les newsletters
Mot de passe
Répétez le mot de passe
 
 VOUS ÊTES DÉJÀ MEMBRE ?
Identifiant
Mot de passe
 Mémoriser l'identification
Mot de passe ou identifiant oublié ? cliquez ici

Nouveau sujet

Retrouvez tous les sujets d'un membre précis

Membre :




Retrouvez tous les sujets d'un jour précis

Jour (JJ-MM-AAAA) :



Forum :
1 page | 32 réponses
 
Pasglop

205 photos
2 442 messages
17 552 commentaires
2 263 photos notées

Inscrit(e) le 27/02/06
 
    Cliquez ici pour ajouter ou supprimer des favorites
Ne jamais laisser un enfant ....., le 07/04/2008 à 16:11:29

Petit rappel des règles de base quant à la cohabitation entre un enfant et un chien (y compris le chien de famille).
Ne jamais laisser un enfant
-Seul avec un chien
-Se défouler en donnant des ordres au chien
-Chahuter avec le chien
-Toucher à la gamelle du chien quand il y a de la nourriture dedans (sauf eventuellement pour lui apporter sa gamelle en présence d'un adulte et en veillant à ce que le chien soit assis et ne se jette pas sur la nourriture sans ordre.
- Donner à manger au chien en dehors des repas
- Aller embêter le chien quand il dort ou tout simplement qu'il se repose dans son panier
- Fixer un chien dans les yeux
- Courir en presence d'un chien en poussant des hurlements
- Caresser un chien sur la tête ou sur le dos
- Faire peur au chien en arrivant brusquement sur lui ( ou en arrivant deriere lui)
- Prendre les jouets du chien.
Certaines de ces règles peuvent parraitre un peu draconnienes mais on n'est jamais assez prudents
Voilà, j'ai certainement oublié certaines règles que vous pourrez complêter, mais un petit rappel de temps en temps ne fait pas de mal.

Edité le 08/04/2008 à 10:27:23
Répondre
Cliquez ici pour afficher/masquer les smileys




Cliquez sur un smileys pour l'ajouter

 Réservé aux membres
Il reste caractères
Djinny

841 photos
3 videos
22 073 messages
42 230 commentaires
15 934 photos notées

Inscrit(e) le 12/12/03
 
N°1 - Posté le 07/04/2008 à 16:30:03

Bonjour !

Draconniennes ces règles, je ne sais pas.
Mais certaines me font doucement marrer

Bon, bref.... Au secours, voilà un chien !

Heureusement que j'ai eu le bonheur de vivre toute ma vie avec des chiens à une époque ou le bon sens tenait lieu de "dressage" et/ou d'éducation.

Ceci dit, d'accord au moins avec le fait qu'il ne faut jamais laisser un chien seul en présence d'un enfant.

Quand à ne pas chahuter avec un chien ????? C'est nouveau ce truc ? Et que nomme-t-on "chahuter" ?

Bisous et bonne fin de journée.

 
Pasglop

205 photos
2 442 messages
17 552 commentaires
2 263 photos notées

Inscrit(e) le 27/02/06
 
Edité le 07/04/2008 à 16:45:42
N°2 - Posté le 07/04/2008 à 16:44:20

Huguette, ces règles sont des règles ....de base.
Donc à adapter en fonction de critères divers comme le degres de dominance du chien et celui de compréhension de l'enfant.
Chahuter pour un enfant, ça peut vouloir dire sauter sur le dos du chien, lui tirer les oreilles et autres gestes tout a fait déplaisants comme tirer la queue
Ce petit rappel s'adresse aux parents et aux enfants qui ne connaissent pas le b.a.ba avec les chiens. Et force m'est de constater qu'il y en a de plus en plus malheureusement.
De plus certains chiens au caractere dominant n'acceptent pas qu'un enfant tripote leur nouriture (ben vi, dans la nature les petits sevrés ne mangent pas avant les adultes).
Ces règles peuvent te parraitre drôles et te faire rire (tant mieux, le rire est toujours agréable) mais quand un enfant se fait mordre parceque les adultes sont incapables de gérer la cohabitation entre l'enfant et le chien, tout le monde pleure ! Mais là il est trop tard !
J'ai mis ce petit post en pensant à celui qui intitulé mon chien à peur, car j'ai comme l'impression que les choses sont un peu mal barrées pour cette dame, sa fille et son chien.
Pour ce qui est de ton époque, je suis sure que les gens étaient bien plus logiques vis à vis des animaux, mais il me semble que les choses se sont gatées ces derniers temps !

 
Pasglop

205 photos
2 442 messages
17 552 commentaires
2 263 photos notées

Inscrit(e) le 27/02/06
 
N°3 - Posté le 07/04/2008 à 17:11:10

Ah d'ailleur je rajoute : Faire un câlin ( pour l'enfant, souvant, faire un câlin c'est attraper le chien par le cou et serrer tres fort )

 
Domie911

79 photos
9 577 messages
447 commentaires
109 photos notées

Inscrit(e) le 08/07/07
 
N°4 - Posté le 07/04/2008 à 17:32:59

Manue,
Merci pour cette piqure de rappel

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°5 - Posté le 07/04/2008 à 17:41:04

Bonjour
Je cautionne totalement ce que tu dis Manu
avec un enfant il faut etre 100 fois plus vigilent que l'orsque l'on parle d'adultes.
Et je vois bien lorsque CC mon petit garçon se cache pour me faire peur ( il adore...)
After est comme dingue, cela l'enerve et je sens bien qu'il est suffisament stressé pour faire du gros n'importe quoi... Mon petit garçon a 24 ans donc il gère mais cela l'amuse quelque part.
(Pas moi) Les autres chiens de la maison s'en fichent totalement...
Effectivement je ne savais pas qu'avec ce chien il y avait un enfant
et je sens qu'elle fait un jour blanc et un jour noir...
Dur de gerer un chien a problèmes dans ces conditions...

 
Fanfandi

913 photos
20 851 messages
15 253 commentaires
4 325 photos notées

Inscrit(e) le 03/05/07
 
Modérateur
N°6 - Posté le 07/04/2008 à 18:25:22

Bonjour , je suis entièrement d'accord avec ce que tu as écrit , et je trouve même très bien de faire ce petit rappel

 
Romye

245 photos
7 298 messages
10 721 commentaires
179 photos notées

Inscrit(e) le 12/11/03
 
Edité le 07/04/2008 à 19:28:23
N°7 - Posté le 07/04/2008 à 19:27:35

Bonsoir Manu,
Je trouve bien également cette petite piqûre de rappel
Pour certaines personnes, cela tombe sous le sens mais pour d'autres un peu moins.
Au début je n'ai pas tout capté (comme c'est bizarre venant de ma part )
Je pensais que seule ta 1ère phrase concernait les enfants. En fait c'est tout le texte. C'est en lisant le message d'Huguette et tes réponses que j'ai compris.
Les enfants étant parfois brusques dans leurs gestes et inconscients, le danger existe effectivement.
Aux adultes d'être vigileants.

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°8 - Posté le 07/04/2008 à 19:41:23

Il y avait une information il y a quelques jours
D'un père de famille qui avait un chien, ce chien a mordu l'enfant de la maison.
Il a mentit pour protéger son chien disant que c'etait un chien vagabondant dans la rue qui avait mordu le petit.
Mais cela c'est su et l'animal familier adoré de tous se trouve auhjourd'hui a la SPA sous surveillance...

Cela ne devrait jamais arriver...
Mais cela arrive, et il nous faut etre tès méfiante, j'ai des chiens gentils mais ils ne connaissent rien aux enfants...
Et je vois le pauvre papa se promenant tranquillement avec unr trimballée d'enfants et pas assez de mains pour tenir les enfants.
Tout a coup le plus petit arrive en courant sur Samba et le père totalement paniqué la situation aurait pu tourner au drame si j'avais eu After en laisse courte.
Mais Samba a lèché comme une bonne glace le visage du petit sans retenue...
Si bien que l'enfant ne pouvait plus respirer.
Mais des situations comme celle la arrive et on doit pouvoir gérer.

 
Djinny

841 photos
3 videos
22 073 messages
42 230 commentaires
15 934 photos notées

Inscrit(e) le 12/12/03
 
N°9 - Posté le 07/04/2008 à 19:57:31

Bonsoir Manu,
Je trouve bien également cette petite piqûre de rappel
Pour certaines personnes, cela tombe sous le sens mais pour d'autres un peu moins.
Au début je n'ai pas tout capté (comme c'est bizarre venant de ma part )
Je pensais que seule ta 1ère phrase concernait les enfants. En fait c'est tout le texte. C'est en lisant le message d'Huguette et tes réponses que j'ai compris.
Les enfants étant parfois brusques dans leurs gestes et inconscients, le danger existe effectivement.
Aux adultes d'être vigileants.


Réponse n°7 postée par Romye le 07/04/2008 à 19:27:35
 

Bonsoir Françoise !

Moi aussi j'ai d'abord pensé que seule la première phrase concernait les enfants. D'où ma réponse.

Si l'énoncé avait été, par exemple :

Rappel aux parents en ce qui concerne ce qu'il ne faut pas laisser faire aux enfants avec un chien.... j'aurais trouvé cela

Mais rédigé tel quel, j'ai pris cela au 1er degré et concernant les adultes envers leur chiens. Ce qui a pèrovoqué de ma part un malentendu.

Bonne soirée.


 
Biquette99

1 575 photos
5 videos
9 692 messages
109 716 commentaires
41 photos notées

Inscrit(e) le 07/07/04
 
N°10 - Posté le 07/04/2008 à 20:10:09

C'est vrai qu'on ne pense pas forcément à faire attention tout le temps jusqu'au jour où........Un chien reste un chien. Et même si pour son maître, c'est le meilleur des chiens, nous ne sommes pas dans leur tête et sommes incapables de savoir ce qu'ils pensent et pourquoi un jour, ils pètent un plomb sans raison apparente.
En respectant ces quelques règles, il devrait y avoir moins d'accidents

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°11 - Posté le 07/04/2008 à 21:34:40

La règle N° 1 a la maison était de disputer l'enfant...
Oui j'espère que c'était le plus intelligent des deux
Ainsi le chien venait toujours lorsque mon petit garçon l'embêtait.
Boulle ouvraitmême les portes dans ces cas là (uniquement) pour cafeter.
En agissant ainsi le véto m'avait dit que l'animal se sentant soutenu ne cherchait pas a se defendre seul.
Et cela a fonctionné

 
Biancachipie

178 photos
123 messages
438 commentaires
171 photos notées

Inscrit(e) le 30/11/07
 
N°12 - Posté le 08/04/2008 à 07:30:32

Tu as raison,mais pour les nefants celon leur âge c'est dur de leur faire comprendre!Le 1° souci que j'ai eu avec bianca est venu plus vite à cause de mon fils de 4 ans,à l'époque!Il lui tapait sur la tête avec son épée en plastique,il criait ,courait etc...j'avais beau lui dire d'arrêter ....jusqu'au jour ou à 3 mois 1/2 bianca s'est rebiffée contre moi,heureusement que ça a était sur moi!Donc dressage,car jamais je n'avais eu besoin de dresser un chien....je suis toujours tombée sur des perles.par contre au dressage,ils nous ont bien dit qu'il fallait gratter les croquettes du chien pendant qu'il mangeait et si jamais il grognait lui retirer sa gamelle!mais tout ceci en douceur et progressivement...De temps en temps mon fils lui donne sa gamelle est fait comme nous,en notre presence bien sûr!et depuis ma bianca est devenue toute douce,ne dit plus rien lorqu'on lui touche sa queue,gtratte dans ses croquettes etc....le seul endroit ou nous ne la derangeons pas c'est lorsqu'elle est son panier

 
Pasglop

205 photos
2 442 messages
17 552 commentaires
2 263 photos notées

Inscrit(e) le 27/02/06
 
N°13 - Posté le 08/04/2008 à 10:04:19

Vi, pas toujours facile effectivement ! Je me souviens de vacances avec mon neveu de 4 ans aussi. Il s'était déguisé en Pirate et voulait absolument se battre à l'épée avec ma Louloute ! Seulement elle elle était terrorisée par cette chose hurlante avec un bandeau sur l'oeil un crochet à une main, un grand chapeau noir et une grande épée et commençait a avoir une petite crête. Et j'avais beau lui dire de s'arreter il n'écoutait pas non plus alors les choses ont été simples j'ai sévi et je lui ai retiré son costume. (rassurez vous une fois qu'il a compris que je ne rigolais pas et qu'il s'est calmé, le précieux costume lui a été rendu !)

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°14 - Posté le 08/04/2008 à 14:56:50

Bonjour
Il y a aussi le chien qui vieilli...
Il entend moins bien, il voit moins bien et la encore il faut faire super attention.
Congo a failli me mordre un jour alors que je descendais l'escalier, en sortant de la douche avec une serviette sur la tête...
A cette période il ne voyait plus que des ombres (au dire du vétérinaire) et je pense qu'il ne m'avait pas du tout identifié, ni au flair, ni à mon ombre...
Et la aussi le chien le plus gentil du monde peut en prenant de l'age avoir des comportements qui changent par le fait qu'il a des déficiences du a son age.
Mais l'age ne joue pas toujours non plus...
Il y a des chiens qui même a quatre ans perdent la vue... ou l'audition et la aussi on doit être très prudentes surtout si nous avons des enfants a la maison.
a vous

 
Pasglop

205 photos
2 442 messages
17 552 commentaires
2 263 photos notées

Inscrit(e) le 27/02/06
 
N°15 - Posté le 08/04/2008 à 15:13:43

Oui Béa !
Il peut aussi arriver que certains chiens se fient beaucoup à leur vue ( peut etre une conséquence de leur domestication et du fait que nos zamours sont parfois trop humanisés par leurs maitre). Je me souviens du jour ou je suis partie un matin, les cheveux longs (tres) et chatain clair et ou je suis revenue les cheveux courts et roux (presque rouges)! Vous auriez vu le mouvement de recul de mes loulous (les deux chats et la chienne !!!)
Ou alors c'était pour me faire comprendre que j'étais affreuse peut etre

 
Pimouss27130

5 photos
13 messages
1 commentaire
0 photo notée

Inscrit(e) le 10/06/08
 
N°16 - Posté le 11/06/2008 à 06:36:13

Kikou moi je dis tout chiens est gentils cela depend comment les maitres les eduquent car jen aie marre kon disent du mal sur les chiens desfois cest les maitres qui faudrait euthanasier et non les chiens car ils ont pas demander a naitre moi g un golden je suis prudente kan g ptits neveux en bas ages mais kom mon chien a 19 mois il as grandi avec les ptits et pour le moment pas de probleme et jy veilles sur ceux cest les maitres qui faut eduquer bisous bonnes journee

 
Biancachipie

178 photos
123 messages
438 commentaires
171 photos notées

Inscrit(e) le 30/11/07
 
N°17 - Posté le 11/06/2008 à 06:41:18

bonjour,fais attention au langage sms,il n'est pas accepté sur le forum

 
Djinny

841 photos
3 videos
22 073 messages
42 230 commentaires
15 934 photos notées

Inscrit(e) le 12/12/03
 
N°18 - Posté le 11/06/2008 à 08:38:59

Kikou moi je dis tout chiens est gentils cela depend comment les maitres les eduquent car jen aie marre kon disent du mal sur les chiens desfois cest les maitres qui faudrait euthanasier et non les chiens car ils ont pas demander a naitre moi g un golden je suis prudente kan g ptits neveux en bas ages mais kom mon chien a 19 mois il as grandi avec les ptits et pour le moment pas de probleme et jy veilles sur ceux cest les maitres qui faut eduquer bisous bonnes journee

Réponse n°16 postée par Pimouss27130 le 11/06/2008 à 06:36:13
 

Bonjour !
Désolée, mais je ne comprends rien à ton post. Je ne suis pas initiée aux dialectes étrangers.
Merci d'avoir la gentillesse de le traduire en langue française.
Bonne journée.

 
Pasglop

205 photos
2 442 messages
17 552 commentaires
2 263 photos notées

Inscrit(e) le 27/02/06
 
N°19 - Posté le 11/06/2008 à 11:23:30

Kikou moi je dis tout chiens est gentils cela depend comment les maitres les eduquent car jen aie marre kon disent du mal sur les chiens desfois cest les maitres qui faudrait euthanasier et non les chiens car ils ont pas demander a naitre moi g un golden je suis prudente kan g ptits neveux en bas ages mais kom mon chien a 19 mois il as grandi avec les ptits et pour le moment pas de probleme et jy veilles sur ceux cest les maitres qui faut eduquer bisous bonnes journee

Réponse n°16 postée par Pimouss27130 le 11/06/2008 à 06:36:13
 


Il faut effectivement faire un effort pour essayer de t'exprimer un peu mieux
Et aussi pour bien lire ce qui est écrit sur les posts ! ( ou as tu vu que l'on dit du mal sur les chiens dans ce post ??????).
On n'y parle pas d'Euthanasie non plus.
On y conseille de faire attention à ce que les enfants ne fassent pas n'importe quoi avec les chiens !
Je ne vois pas ou il est dit que les chiens sont "méchants" !
Tu te trompe d'endroit et de colère à mon avis !

 
Zabriskie

250 photos
1 video
1 137 messages
358 commentaires
192 photos notées

Inscrit(e) le 27/08/05
 
Modérateur
N°20 - Posté le 11/06/2008 à 13:07:45

Kikou moi je dis tout chiens est gentils cela depend comment les maitres les eduquent car jen aie marre kon disent du mal sur les chiens desfois cest les maitres qui faudrait euthanasier et non les chiens car ils ont pas demander a naitre moi g un golden je suis prudente kan g ptits neveux en bas ages mais kom mon chien a 19 mois il as grandi avec les ptits et pour le moment pas de probleme et jy veilles sur ceux cest les maitres qui faut eduquer bisous bonnes journee

Réponse n°16 postée par Pimouss27130 le 11/06/2008 à 06:36:13
 



Bonjour,

Merci de (re-)lire le reglèment de ce forum, et notamment le point N° 13.
http://www.le-forum-animalier.com/forum,lecture...

Merci également de lire CORRECTEMENT les posts des autres avant de répondre. Personne n'a dit ici du mal sur les chiens.

Ludivine, Modérateur.

 
Pimouss27130

5 photos
13 messages
1 commentaire
0 photo notée

Inscrit(e) le 10/06/08
 
N°21 - Posté le 11/06/2008 à 14:01:49

Desole cetait pour un autre site je me suis trompee bonne journee

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°22 - Posté le 11/06/2008 à 15:06:27

Pour revenir sur tel chien tel maître...
J'ai eu lors de la vaccination de mon chien After le plus beau des compliments que l'on pouvait me faire par mon vétérinaire qui avait condamné mon chien After a trois mois...
La nomenclature "chien dangereux" a été enlevée, car il la jugé totalement normal...
Plus aucun comportement anarchique...
Il m’a même dit qu’il ferai attention a l’avenir a ne pas condamner un chien ainsi, qu’il pousserai plus en avant ses recherches.
Il a fait tant de progrès...
Mais je ne le laisserai quand même jamais seul avec des enfants...
La méfiance et la vigilance est aussi un secret de la réussite...

 
Pata

8 messages
3 commentaires
0 photo notée

Inscrit(e) le 30/11/99
 
N°23 - Posté le 02/07/2008 à 12:37:59

on commence par le savoir toujours la mème rangaine
on sait tous ce qu'ont doit faire c'est lassant .

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°24 - Posté le 02/07/2008 à 13:15:50

Alors si tout le monde le sais ...
Pourquoi encore tant d'accidents si dramatiques ?

on commence par le savoir toujours la mème rangaine
on sait tous ce qu'ont doit faire c'est lassant .

Réponse n°23 postée par Pata le 02/07/2008 à 12:37:59
 

 
Home77

528 photos
12 314 messages
8 146 commentaires
3 937 photos notées

Inscrit(e) le 14/04/07
 
Modérateur
N°25 - Posté le 02/07/2008 à 13:47:15

on commence par le savoir toujours la mème rangaine
on sait tous ce qu'ont doit faire c'est lassant .

Réponse n°23 postée par Pata le 02/07/2008 à 12:37:59
 


Merci d'éviter ce genre de commentaire désobligeant...
Merci de lire le réglement => « Règlement du forum »

Pascale

 
Piet

711 photos
3 videos
3 991 messages
10 560 commentaires
1 151 photos notées

Inscrit(e) le 13/05/05
 
N°26 - Posté le 02/07/2008 à 14:10:25

on commence par le savoir toujours la mème rangaine
on sait tous ce qu'ont doit faire c'est lassant .

Réponse n°23 postée par Pata le 02/07/2008 à 12:37:59
 



Tu n'es pas très sympa toi et Béa a raison
Béa

 
Steuf42

617 photos
17 540 messages
2 632 commentaires
0 photo notée

Inscrit(e) le 03/05/04
 
N°27 - Posté le 02/07/2008 à 14:29:34

Il faut toujours rappeler aux gens les choses considérées basiques...
comme il faut toujours rappeler aux gens les bases de la politesse...

 
Tonus

3 photos
6 messages
0 photo notée

Inscrit(e) le 20/06/08
 
N°28 - Posté le 02/07/2008 à 22:31:24

Il faut mieux le dire et le re-redire afin d'éviter tout accident...
Car dans certaine tête, toutes ses petites règles ne sont pas rentrés; il faut surtout les faire découvrir au personne qui n'ont pas de chien

 
Coquin

4 photos
144 messages
15 commentaires
2 photos notées

Inscrit(e) le 27/12/07
 
N°29 - Posté le 03/07/2008 à 20:46:43

"Ne jamais laisser un enfant caresser un chien sur la tête ou sur le dos"
Bah...on le caresse ou, alors?
"Prendre les jouets du chien"
Mais si on peut pas prendre les jouet du chien c'est que ce n'est pas normale! Le chien doit toujours être le dominer pas le dominant et on ne peut pas prendre le jouet du chien quand celui ci est le dominant au quel cas il faudrais l'emmenner dans des truc d'éducation
Ce sont deux regles que je n'est pas trop compris et si on pouvait m'expliquer...
Merci quand même pour le rappelle ça peut toujours servire quand j'aurais un chien!

 
Coquin

4 photos
144 messages
15 commentaires
2 photos notées

Inscrit(e) le 27/12/07
 
Edité le 03/07/2008 à 20:52:13
N°30 - Posté le 03/07/2008 à 20:50:57

on commence par le savoir toujours la mème rangaine
on sait tous ce qu'ont doit faire c'est lassant .

Réponse n°23 postée par Pata le 02/07/2008 à 12:37:59
 


pfff dis moi: ton pseudo c'est pata ou patate
Désolée pour ce message, mais il y a des façons de dire les choses et celle de pata est pas très correct... il aurais pue passez son chemin

 
B.poupouil

385 photos
25 616 messages
11 856 commentaires
7 605 photos notées

Inscrit(e) le 02/08/02
 
N°31 - Posté le 03/07/2008 à 21:00:43

Bonsoir Charles
Il etait question d'un chien que tu croises dans la rue ou lorsque tu vas chez des personnes qui ont un chien.
Car même si le maitre de l'animal peut faire cela sans soucis... (et c'est normal !)
Les personnes simplement de passage e chien n'est nullement obligé de l'accepter...
Je peux caresser tous mes chiens sur la tête mais peu acceptent qu'un étranger a la maison.
Se permettent se genre de chose, Car pour le chien cela veux vraiment dire qu'il accepte cette personne comme son dominant...
Et un chien prend rarement un enfant pour son dominant...
L'enfant de la maison oui il pourra le faire car le chien sait que c'est l'enfant du chef de meute.
Bouquine plein de livre sur le comportement des loups entre eux et tu verras tu apprendras plein de choses sur les chiens, car les bases sont les mêmes.
Sauf que nous les humains nous sommes dans sa meute.

 
Coquin

4 photos
144 messages
15 commentaires
2 photos notées

Inscrit(e) le 27/12/07
 
N°32 - Posté le 05/07/2008 à 12:54:57

Merci

 
1 page | 32 réponses
 
 
 
33.00 €