Bonjour je suis nouvelle,alors je me presente je mapelle danielle jai accueilli chez moi un beauceron croiser ba a lage de 1mois et demie et la il a 16 mois et toujours aussi peur de ces congeneres et certaines personnes,idem avec moi.que puis je faire pour laider?(une fois on nous a lacher un chien mais il c'est pas fait mordre car jali defendu).que faire?ou c'est trop tard?
Bonjour Danielle et bienvenue à toi . Je te conseillerai de fréquenter un club canin où là il sera en contact avec ses congénères et il verra que tout se passe bien !
Il a peut-être été séparé un peu trop tôt de sa maman mais ne désepère pas
Bonjour piet merci de mavoir repondu, en fait jai voulu aller en club mais la ou jabite yen a aps avant 8km a pied car jai pas de vehicule et donc personne pour my accompagner,et en fait le dreseur qui est a ces 8 km a deja donner un coup de pied a mon chien (soit disant il fait de hyperactivité)mais pourquoi il ferait hyperactivité?jlui ai beaucoup appris a jouer et c'est un sacrer joueur.je cherche ou mettre photo de lui.jai eu affaire a un eleveur de beauceron et ma dit ne jamais melanger beauceron et ba et que ca fras un chien mechant.si je texplique un peut sa vieoila quand il avait 5 mois jai fais confiance a un dresseur et ma fait pour punir mon chien le metre sur ces pattes arriere et le soulever par un colier chainette pour le calmer un autre ma dit de prendre des peits baton pour le tapoter sur le cul car il me dechirer toutes mes affaires meme dehors et fesait de lanxieté de separation( a fait de hyper attachement et fait de hyper sensiblité).je sais que c'est ma faute alors jessais de reparer mes ereurs.jai cru bien faire mais maleureusement jai fais du mal a mon chien sans men rendre compte.ya til vraiment une solution pour lui?
Bonjour et bienvenue sur PA. Si tu veux que ton chien arrive a avoir un comportement normal, il faut qu'il soit bien dans sa tête ce qui veut dire l'éduquer correctement mais par avec violance. il faut le corriger bien sûr mais pas n'importe comment. Je vais te donner un ex : j'ai un york que j'ai eu à l' âge d'un an, il est adorable. A son arrivée à la maison, et jusqu'à aujourd'hui (cela fait 12 ans) il baisse la tête lorsque je le caresse (sur la tête ). C ' est un chien a qui on a du lui faire du mal et j'en suis persuadée. Bon courage et donnes a ton chien le meilleur de toi même.
Oui je le fais et jai arreter les cours de dressage,alors il a beauceoup daffection et de tendresse et jle corrige sans violence et ne plus aller voir de dresseur,je le travail moi meme jachete dvd ,livres,tous se que je peux pour laider.jaimerai metre des photos de mes animaux mais je n'y arrive pas
Pour pouvoir diffuser des photos il faut aller sur la page de photo de Photos-animaux.com http://www.photos-animaux.com/ et ensuite sur ta gauche juste en dessous de Participez
tu clic sur "envoyez une photo" Attention au dimension de ta photo et au poids, tout est expliqué quand tu es sur la page.
Voilà et bien vite des photos de chien il s'appelle comment !!
Pour mettre des photos , je pense que quelqu'un de plus habituée va te répondre. Juste une réflexion je ne savais pas que les cours de dressage se faisaient avec des gestes violants et mais je ne le pense pas. Il y a les bons dresseurs et les mauvais dresseurs.
Bonjour Danielle et Bienvenue sur PA
Le premier probleme de ton chien ( c est comme ma Cheyenne ) sevré beaucoups trop tops
il ne sait pas qu il est un chien ,il te prends pour sa mere ,sa soeur, sa compagne
c est sur que le meilleur remede serait un bon éducateur mais cela coute parfois cher
As tu essayé d en parler avec ton véto
En fait il faut que tu fasses rencontrer a ton chien beaucoups de ses congeneres et de préférence des bébés,le faire caresser par beaucoups de gens et SURTOUT faire l indiférente s il a peur ,ne pas le SURPROTEGER mais tu sais il en resteras toujours une crainte ,seule une maman chien connait parfaitement les codes
il faudra que tu composes avec ,pour les bétises je ne serais pas la meilleure a te donner des conseils car tout ce qui a marcher avec mes autres chiens a échoué avec ma husky donc il n y a pas de science infuse,chaque chien est unique et réagit différemment mais il existe un tres bon livre sur l education des chiots et cela te donneras de bonnes bases il est encore temps pour lui redonner un peu confiance et surtout te donner confiance en TOI ,car ton chien le ressent
si c et lui sur ton avatar il a l air sympa en tout cas
bonne journée
Merci a toi tu est tres gentillle ca ma toucher.mais goliath ne supporte pas de se faire caresser ca depend par qui et surtout il gueule meme envers les chiots.ca je ne comprend pas.je suis si triste pour lui.en tout cas ici vous etes tres gentil sur ce formu.je fais tout pour goliath mais c'est dure et ca marrive den pleurer et de craquer.tu vois hier un mec est passer devant ma porte et il a exité goliath c'est le nom de mon chien et apres le mec a fazit grrrr derriere la porte et moi jai vu et jai repliquer par loeiton.et meme que mon gardien a peur de lui et il mavait deja menacer de lui mettre un coup de fusil.pourtant a coter ya une rott qui gueule sur tlm sur le balcon car jsuis en appart et on lui dit rien.et lon deja lacher dans les escaliers dans le noir.et moi il faut que je mecrase touours pourquoi car jai un chin que tlm ne peut pas approcher?desolee mon chien nais pas un jouet car tlm fait des choses et se qu'on veut avec un chien ou tout autres animaux.!!non des animaux sont pas des jouets pour moi.
Ma veto si tu savais elle ma dit que sil ete pas dresser que plus tard sil mort c'est euthanasie pour lui.la jai rdv pour le vacciner et le pucer mais je dois le travailler pour lui attacher la gueule avec un lien car il suporte pas la musoliere jlais mal travailler.jlui fais des calins et lui il vient mettre sa tete entre mes jambes et moi jle caresse ,il met sa tete dans mon cou et des fois jle voit il a loeil qui pleure,alors comme jlais deja vu pleurer jme suis dis il pleure d'amour?est ce bien se que je comprend ou je me trompe?
Ma veto si tu savais elle ma dit que sil ete pas dresser que plus tard sil mort c'est euthanasie pour lui.la jai rdv pour le vacciner et le pucer mais je dois le travailler pour lui attacher la gueule avec un lien car il suporte pas la musoliere jlais mal travailler.jlui fais des calins et lui il vient mettre sa tete entre mes jambes et moi jle caresse ,il met sa tete dans mon cou et des fois jle voit il a loeil qui pleure,alors comme jlais deja vu pleurer jme suis dis il pleure d'amour?est ce bien se que je comprend ou je me trompe?
Réponse n°11 postée par Beauceron.70 le 24/03/2008 à 10:49:10
un chien ne pleure pas avec des larmes ,tu interpretes mal le fait que son oeil coule parfois ça arrive avec les pollens .....
Par contre si tu pouvais etre gentille et essayer de faire attention a ton écriture pas de termes sms ecrit tes mots en entier c est plus correct meme si je sais que les "djeuns" maintenant vous adoptez tous ce systeme
Oui tu dois absolument le faire identifier en priorité car la loi l exige depuis 1999 tu es en infraction et ton courre des risques les vaccins sont indispensables a sa santé mais moins urgents pour lui sauf si tu es dans une région ou la rage rode
Le port de la museliere _ça se travaille
tu lui mets 3mn d abord et tu le caresses en l empechat de l enlever et tu dois non pas toucher fermement au bout de 3mn pas plus tu l enleve et tu donnes une friandise en disant c et bien Bravo et montre ta joie surtout
tu fais ça pas plus de 3ou 3 fois par jour et tu augmente le temps des que t vois qu il tient ,n essaie pas d aller plus vite ça ne servirait a rien ,toujours des récompenses et tu MONTRE ta joie mais par contre tu GRRROOONDE quand c est pas bien
mais pour ton véto il ont l habitude il se debrouillera bien si tu vois qu il n est pas cooperatif avec ton chien change de cabinet veterinaire
Quand ton chien grogne apres quelqu un meme sil a raison ne joue pas son jeu prends le par la peau du cou (comme aurait fait sa mere ) tu secoue et tu cries noooon hein!!!!!DEFENDU et tu le fais coucher
ne lui laisses pas prendre le dessus sur toi c est toi qui dois le caliner quand tu veux et pas lui
je sais c est dur mais c est pour son bien
A bientot sur PA alors ......
Merci a vous;je croyais que les chiens pleurais car on m'en a deja parler.oui 2apat .mais jai ete voir ton site il est super beau.je vais suivre vos conseils sans problemes mais je ne veux plus aucuns violences sur mon goliath,il a peut etre pas ete sevres comme il faut car il ete enfermer dans un camion jusqu' a ce que je le prenne et sortie pipi 1 heure a chaque fois et pas socilaliser comme il faut,je lais eu il crever de faim alors je lui ai donner soit disant trop d'amour mais un chiot a besoin d'amour c'est sur mais jetais en pleins deuil(je raconte pas ma vie lol).alors quand vous voyer une petite bouille comme ca vous vous dites qu'il en a besoin.je vous enverrai une photos de lui bebe.mais par contre quand il montre les crocs ca c'est sur le le dispute et jlui dis de se couher dehors parfois il est pas content alors je lui fais voir aussi que moi aussi je suis pas contente apres son comportement .mais soyez en sur je ne le laisserai jamais comme des gens mont demander de le donner.pourquoi car je suis une femme du moins( la ou je vie il rabaisse beauceoup les femmes.)
Il me semble que tu as eu affaire à un drôle de dresseur qui les éduque à coups de pieds
Tu sais , moi j'ai une chienne super gentille avec ses congénères mais elle n'accepte pas non plus d'être caressée par tout le monde et n'importe qui. Elle ne grogne pas mais s'arrange pour éviter les caresses.
Quand ton chien a peur, ne le caresse pas car c'est comme si tu le félicitais d'avoir peur; continue ton chemin en essayant de le distraire avec un jouet qu'il aime par exemple.
Tu dis qu'il y a des problèmes aussi avec les chiots, ça c'est le propre des chiens mal sociabilisés , c'est à dire séparés trop tôt de leur mère et qui n'ont pas vus assez de choses avant 3 mois.
Tu n'es pas responsable de tout ça, ne culpabilise pas mais ne sois pas non plus trop fusionnelle avec ton chien. S'il demande des caresses, parfois dis-lui NON et dis-lui d'aller se coucher dans son panier
A ta place, j'essayerais quand même de trouver un club canin. Tu ne sais pas prendre un bus pour aller quelque part ?
Je te souhaite bon courage Si tu ne t'en sors pas, essaye d'aller voir un comportementaliste
Pour la muselière j'ai pris un biscuit dans ma main à l'intérier de la muselière et lorqu'elle l'avait sur le nez, j'ai fait 3 fois le tour de la table avec elle en laisse pour l'obliger à marcher sinon elle essayait de l'enlever avec sa patte. Puis tu lui enlèves et tu le félicites . Quelques heures après recommence, encore et encore, toujours plus longtemps et quand il veut y toucher tu dis NON. Tu verras très vite, ce sera
Tu vois , tout le monde essaie de te donner pleins de bons conseils en fonction de leur vécu. Je trouve que c'est fantastique. Bon courage et a bientôt
Oui je trouve cela formidable qu'on sentraide dans les forums.et non ici la ou je vie ils nacceptes pas les animaux comme mon chien dans un bus.jai deja tenter avec un taxi mais le mec a pris mon chien par deriere et lui a atrpper les pattes arrieres pour laider a monter et je lavais prevenu.alors goliath ne sais pas rebiffer mais c'est degager tres vite fait et mintenant jai des problmes pour le faire monter dans une voiture.mais par contre jai ete regarde une video sur le forum la ou il y a des berger belges car le pere de goliath est un berger belge de tervuren alors deja qu'un beauceron est tres dure de caractere en plus un pere de tervuren jai la totale avec ces deux races.lol.en gros la mere est beauceronne croiser berger allemand et le pere berger belges de tervuren.mais meme i c'est dure de caractere je ne baisserai pas les bras car jaime trop mon titi lol.par contre pour les photos ils ont refuser donc pas de photos pour vous de ma petite famille desolee
Bonjour
Il faut que ton chien prenne confiance en lui.
Et que toi tu lui fasses confiance aussi.
Mais à 16 mois pas évident a faire, sauf en club d'education.
Avec un bon éducateur qui connait bien les processus pour faire comprendre a ton animal qu'il est un chien.... un chien adulte et de forte corpulence. Et non un humain
Il a peur de tout car il ne sais pas du tout ce qu'il est lui même.
Il ne connait pas les codes chiens...
Donc ne peux les appliquer, ni comprendre ceux que lui lancent les autres chiens.
Il est un peu comme un humain muet et sourd...
Il est pas trop tard, mais tu dois agir vite pour le readapté a sa vie de chien.
Tu ne dis pas de quelle region tu es, mais saches qu'il existe des comportementalistes qui t'expliquerai comment procéder a la maison pour que toi tu le replaces deja a la bonne place dans la hierarchie tu dois apparaitre comme le chef de meute a ses yeux et non pas sa petite soeur ou même sa maman.
Je pense quand a moi qu'il faudrait allier deux procedures en même temps.
Un traitement vétérinaire (que seul ce dernier peu lui prescrire) et un comportementaliste avisé sur les chiens.
ensuite il te faudra te conformer a ses conseils sans jamais plus en deroger.
Un long chemin s'ouvre devant toi et ton chien
Mais lorsque tout revient a la normale tu sais c'est géniale comme un dur combat mené et d'ou on sort vainqueur. Soi même et son chien.
J'ai ete confronté a ce problème avec After un croisé Berger Picard et B. A
Et nous avons gagné tous les deux, lui aussi avait perdu sa maman bien trop jeune et ses petits frères se liguaient tous contre lui.
bon courage
Je veux bien voir un comportmentaliste mais il me dise tous de men separer et ca c'est NON c'est trop facile de dire ben faut vous en separer .donc je vois un dresseur mais jai stopper il lui donner des coup de pieds.jabite a vesoul en haute saone .jaime trop mon chien pour qu'on me dise de le donner car ici ils aiment pas les femmes seules avec un chien comme ca alors moi je vie mais on me cherche des noises car jai un chien comme ca.
Surtout il ne faut pas te séparer de ton chien.
Mais il doit te faire confiance, une confiance aveugle...
Pourquoi les femmes seule avec un chien ?
Je ne comprends pas pourquoi un comportementaliste te conseillerai de t'en séparer
C'est pas un bon il est même mauvais tu dois en voir un autre le dresser n'est pas adapté au problème qu'a ton chien.
Et as tu vu un veterinaire ? lui pourra te conseiller un comportementaliste ou un éducateur canin.
Un chien qui se comporte pas cool n'est pas bien reçu aujourd'hui par les gens.
Le promènes tu en laisse ?
Revient il au rappel ?
Il faut que tu monopolises son attention, pour qu'il oublie ce qui se passe autour et toi tu dois en etre maitre a tout moment un parfait controle sur ton animal.
Moi je l'avais mis en longe de 10 mètres ce qui me permettait de garder toujours a tous moment le controle sur mon chien.
cela lui permet de partir s'il a peur et ensuite tu lui laisses le temps de revenir, alors là une petite gâterie et ainsi avec beaucoup de patience il se rendra compte petit a petit qu'il n'y a pas de danger. a toi
Oui moi aussi je le met en longe de 15m et ca me sert beaucoup c'est surtout pour que je le dresse?au rappel oui des fois il vient mais c'est pas evident.par contre comment dois je me comporter quand ya un autre chien?car jai cru qu'il allait membarquer tout a leur et avais le poil hirriser en voyant un plus petit chien?et cest coimme ca a chaque fois.je dois le travailler a la musoliere car par peur la veto ma dit qu'il peu mordre mais il a eu une mauvaise experience a deux mois.la veto la attrapper par la peau du cul et la harnais violament et depuis je ne peux plus lui en mettre un.c'est bien et tout ca car il me mordillait etant petit apres elle a voulu le toucher il lui a montrer les croc et c'est pris une baffe.et depuis jai des problemes quand je le sors car les gens,enfants,mémé,vulent le caresser alors lui il veut pas.voila la vie que je mene depuis des mois.est ce vraiment a cause dee la veto qu'il peut reagir comme ca?je le promene en laisse et jamais lacher.que faire,comment dois je faire quand ya des chiens car c'est lenfer quand on voit un chien?
C'est dommage que tu n'es pas commencé a l'éduquer lorsqu'il était plus jeune car vu la photo de ton avatar je vois que c'est un gros chien et bien sur il a de la force maintenant.
Je pense que tu ne t'ais pas assez imposée en tant que chef de meute et tu dois commencer a changer de comportement avec lui.
Ne lui donne plus rien en dehors des repas et surtout ne lui donne pas a manger a table.
Interdit pour lui le lit le canapé, tu dois lui mettre un panier bien a lui bien confortable, dans un endroit ou il ne peu surveiller tes allées et venues.
Tu ne dois pas tolérer qu'il te grogne, et encore moins qu'il te montre les crocs.
C'est a toi lors des promenade de donner ou non l'autorisation que l'on caresse ton chien, moi je dis non.
Il faut qu'il est confiance en toi, et les conseils que je te donne plus haut vont dans se sens que le chien retrouve sa véritable place de chien. Il rêve que de cela tu sais pouvoir se reposer sur toi et lui ainsi il sera plus détendu.
Tu parles souvent de le dresser mais non ce n'est pas adapté comme terme, il faut que tu l'éduques oui comme tu le ferais avec un enfant.
Maintenant il est adulte et tu dois lui faire comprendre qu'il doit se comporter en chien adulte plus en bébé.
Pour les autres chiens... évites d'en croiser et si jamais cela arrive monopolise son attention en lui lançant une balle dans la direction inverse du chien en promenade.
au début tu récompenses toujours par une petite croquette des qu'il fait bien quelque chose et toujours passer tout par le jeu et toujours le féliciter et toujours rester sur une note positive.
Il faut que tu sois fière de ton chien.
Mais le mieux pour que ton chien s'habitue aux autres chiens c'est le plonger dans une masse de chiens... After je l'emmenais chaque fois qu'il y avait une manifestation canine...
Agility ou autre et je m'essayais sur un ban et gérais mon animal, il m’a fait des chutes de poils, dû au stress, des salivations écumantes, des refus d’avancer… enfin je crois que j’ai eu droit a la totale. Et en plus tous les samedis il allait dans un club d’education ou je m’occupais seule de mon chien. Je faisais que suivre les consignes données pas « le sergent instructeur… »
Et ainsi petit a petit il s’est habitué et surtout il a comprit que les chiens ne lui voulaient aucun mal et pire il ne s’occupaient pas de lui.
Maintenant il est cool enfin il a ses têtes quand même et les gros chiens noirs il adore toujours aller vers eux.
Je te conseille fortement de te faire aider car seule tu vas ramer grave. sur cette photo il est mort de trouille…
Bon courage a toi
Y a personne pour maider car je vie en campagne et jai pas le permis voiture et personne peut my emmener.ya til une autres solution?car pour moi c'est l'inquietude totale.oui je lui donne a table,mais je vais tout rectifier.mais pour la socialsation je ne sais pas comment faire.des qu'il ny a plus de neige je vais lemmener dans un club canin le dernier dresseur qu'il a vu car jai pas le choix.je ferais 8 km a pied on verra bien.mais je me sens impuissante et ca me desespere
Danielle: une petite suggestion
Tu pourrais peut-être envoyer un mex à "mascotte", il est éducateur canin ( (c'est chez lui que je vais avec ma chienne). Explique -lui ton problème et demande-lui d'être clair dans ses explications et concret aussi parce qu'il est parfois un peu "nébuleux" ( sans rancune René )
Courage à toi Danielle, je te sens très désemparée ; ne désespère pas mais n'attends pas pour intervenir
Coucou
tu cliques sur son pseudo et en dessous de sa photo tu as un petit carré avec MEX dedans cliques dessus tu pourras lui envoyer un message comme ca Mascotte
Salut Danielle,
la meilleure des choses est d'aller dans un club canin pour recadrer tout ça. faut te dire aussi que ça va pas se faire en 2 ou 3 séances, il te faudra patience et persévérance. mais dans ce cas, ya que ça. j'en ai vu des chiens avec des problèmes dans les clubs, et en 6 mois, ils avaient déjà "récupéré" beaucoup. courage, ya pas de raison, il est encore jeune.
Oui merci jai trouver et je lui ai envoyuer un mex .je vais tous faire pour mon goliath jlaime et lamour ne se controle pas pour moi.mais jai jusqu'a vendredi pour le travailler pour le vacciner et le pucer;desolee mais goliath est hyper peureux et je veux le rendre heureux .
Salut comment faire comprendre amon chien de ne pas etre agresif envers certains congeneres?car il fait pas ca a tous et il a crete?meme quand on est sur mon balcon?comment faire?le disputer?
Desolee erreur de ma part sur mauvaise touche!lol.voila jai emmener goliath chez le veto et jai du mettre un lien autour de sa gueule car il a eu la trouille et il a grogner et il l'aurais mordut,mais elle ma dit que ce netais pas sa faute ni la mienne car jali recuper enfermer dans un camion,et surtout le plus dure a encaisser c'est que mon titi sera toujours comme ca toute sa vie,elle ma dit de ne plus aller voir le fameu dresseur qui porte des cpoups et ce nais pas la peine de lemmener dans un club pour le faire souffrir car il a peur de certaines choses et cela est du a un enfermement dans une camionette et sans etre socialiser,ni mis a l'epreuve dont se qu'il avait besoin.je suis triste pour lui.mais il ete chez le veto toujour a mes cotés,elle est partie le peser seule et il est revenu elle ma dit que il c'ete laisser faire pour la peser.elle ma dit que jai bien bosser et goliath aussi.mais le pauvre titi sera comme ca toute sa vie a cause d'une jeune femme qui ne savait pas!mais !!!!!y avait 7 chiots enfermer dans le camion,et je suppose que ya du avoir des abandons,moi jen ai conu un qui est reparti donner le chiot a son ancien maitre.moi non jai aimer goliath de suite avec ou sans problemes.gros bisous a tous
Pourquoi baisser les bras si rapidement.
Elle t'a dit (la véto) que déjà le comportement de ton chien avait changé. oui, et tu peux le faire avancer encore bien plus su moment que ton chien te fait confiance il te suivra au bout du monde crois moi.
Tu sais j'ai eu le même a la maison il a trois ans maintenant.
Oui, After avait peur de tout, absolument de tout et il était lui aussi par le fait agressif et mordait des qu'il se trouvait en situation de peur...
Il faut que tu lui montres qu'il n'a rien a craindre qu'il est adulte et que tu le rendes sur de lui.
Cela ne se fait pas en un jour non mais petit a petit on gagne du terrain et un jour tu verras cela vient presque du jour au lendemain il saura se dépasser et tu verras comme tu seras super fière de ton chien.
Tu dis que le chiot se trouvait dans un camion, moi le mien, était dans une usine leur maman était morte et ils étaient tous bien trop jeune pour se passer de leur mère.
J'en avais10, j'en ais placé 9 et un est revenu a la maison. Mais tu sais After le veto voulait le faire piquer car a trois moi c'était un petit monstre d'agressivité, on ne pouvait pas le toucher sans risquer se faire mordre...
Donc je me suis engagée auprès du véto a le garder et ne pas le placer.
Et j'ai travaillé avec lui, oui presque 24 heures sur 24...
Ne lui cédant rien, étant , et je suis toujours a surveiller lorsqu'il se retrouve dans une situation qui risquerai de provoquer a nouveau la peur mais depuis 6 mois environs il a comme perdu ce sentiment et ne s'étonne plus de grand chose et n'a plus peur.
Sans te dire que jamais il ne me grogne, ni me montre les dents.
Il faut que Goliath avance dans sa vie, et toi tu es là pour l'aider et te comporter en chef de meute.
Après tout viendra naturellement car il imitera son chef...
et bienvenue à toi . Je te conseillerai de fréquenter un club canin où là il sera en contact avec ses congénères et il verra que tout se passe bien !
oila quand il avait 5 mois jai fais confiance a un dresseur et ma fait pour punir mon chien le metre sur ces pattes arriere et le soulever par un colier chainette pour le calmer un autre ma dit de prendre des peits baton pour le tapoter sur le cul car il me dechirer toutes mes affaires meme dehors et fesait de lanxieté de separation( a fait de hyper attachement et fait de hyper sensiblité).je sais que c'est ma faute alors jessais de reparer mes ereurs.jai cru bien faire mais maleureusement jai fais du mal a mon chien sans men rendre compte.ya til vraiment une solution pour lui? 
il s'appelle comment !!
qui les éduque à coups de pieds 
Si tu ne t'en sors pas, essaye d'aller voir un comportementaliste 
sur cette photo il est mort de trouille…
parce qu'il est parfois un peu "nébuleux" 
( sans rancune René 
