J'espère que non! si l'homme st dominé c'est parce qu'il le veut bien, qu'il craque trop pour son toutou et il n'y a pas forcément de mal à ça! mais je pense que dans l'absolu, c'est l'homme qui reste le maitre et le chien garde une place d'ami fidèle....
Malheureusement cela arrive, et bien souvent la situation devenant invivable...
c'est souvent en se séparant de l'animal que la solution est malheureusement choisit.
Il y a certaines personnes qui prennent l'animal et plus souvent le chien comme un enfant...
et l'animal ne retrouvant pas ses marques se met a fonctionner n'importe comment...
Enfin moi avec mon chien ça va très bien mais rocky s'amuse à dominer ma belle-mère, j'entend par dominer rocky vole le torchon et si elle veut le récuperer elle doit l'échanger contre des friandises mais il ne fait ça qu'avec ma belle-mère et quand on est pas dans la même pièce que lui car quand on est là il ne fait pas de bêtisses
Les problèmes de comportement des chiens viennent le plus souvent d'un problème de comportement des proprios qui ne donnent pas à leur chien une vraie place de chien...que ce soit dans le sens de le considérer comme un humain...ou l'inverse...d'avoir un chien sans s'en occuper...
j'ai déjà vu le cas d'un Bichon qui dominait le mari (ce qui arrangeait en fait l'épouse... qui devait porter la culotte comme on dit)...ce chien empêchait le mari d'aller dans la chambre pour se coucher avec sa femme...car le chien voulait dormir avec la femme dominante
sincèrement, je pense que lorsque quelqu'un prend un chien ( ou un chat d'ailleurs ) en plus de l'animal, il devrait avoir un livret explicatif pour lui apprendre à s'occuper de son animal...en tant qu'animal!!
Ce que Béat voulait dire (je pense) par fonctionner n'importe comment c'est que le chien a un comportement vis à vis de ces maîtres qui n'est pas normal: il va grogner si le maitre monte sur son lit, sur le canapé, s'il veut lui prendre un jouet sa gamelle...
Un chien dominant envers son maître peut à mon avis (surtout si le chien est de gros gabarit) être très dangereux, car le vrai chien dominant n'hésitera pas à attaquer son maître s'il s'estime "lésé" de quelque chose!
Seulement pour lui, ça sera "logique": il est le dominant, il défend/intervient dans tous les domaines qu'il décide alors que d'habitude, c'est l'inverse==> le maître demande quelque chose, le chien doit sinon obtempérer (y'en a qui sont long à la comprenette!! ) ne rien dire et rester passif.
J'avais lu une fois le cas d'un chien(bouvier des flandres) qui agressait systématiquement ses maîtres quand ils voulaient le faire descendre du canapé et de la voiture==> le chien a fini par être abandonné puis adopté par un éducateur qui l'a remis à sa place de chien!
Je profite de ce post pour poser une question que me trotte dans l'esprit depuis un moment: un chien qui n'a pas le statue de dominé à la maison est il forcément "mal dans sa tête" ou est-ce que le statut de dominant lui convient très bien??
Mes chiens montent sur les lits, le canapé mais descendent immédiatement dès qu'on leur en donne l'ordre est-ce que ça signifie qu'elles sont dominantes ou dominées?? N'importe quel membre de la famille peut leur prendre leurs os/jouets/gamelles et les tripatouiller sous toutes les coutures, elles ne disent rien (elles n'ont pas peur mais restent "passives")
Un chien peut...et monte sur les lits, canapés etc...(pépito le fait dès qu'on a le dos tourné...quand on revient de courses par exemple, il nous attend sur son petit lit au sol mais le canapé est encore tout chou...pas fou le chien...c'est mieux un coussin moelleux ) mais tout cela que lorsque les dominants ne sont pas là...
de là à dire que les chiens sont dominants? le tout c'est que lorsque toi tu vas sur le canapé, les chiens descendent pour laisser la place aux maitres...pas de problème
Oui, je voulais dire un chien qui ne trouve pas sa place de chien au sein de la meute que nous formons avec lui...
mais Stef tu as raison un chiens se comporte de plein de façons différente le même chien dans la même famille avec les différents membres qui la compose...
Volga se mesure a Cédric lui tenant tête lui désobeisant manifestement alors qu'avec moi elle adopte un comportement totalement différent elle obéit sans rechigner tout de suite et l'orsqu'elle a fait une bêtise et que je me fache elle file se coucher a l'autre bout de la maison...
il faut dire que Cédric joue souvent avec elle et moi très peu par contre c'est moi qui l'emmene a l'éducation et c'est avec moi qu'elle travaille...
C'est aussi moi qui m'occupe des repas des toutous
c'est remarquable de voir la différence de cette chienne entre nous deux
Oui un chien doit trouver sa place dans la meute, c'est a dire nous sa famille humaine. s'il n'as pas de place définie, il n'a pas de repère et peut développer des troubles du comportement. Un chien qui prend une place de dominant peut etre très dangereux ou très désagréable a vivre au quotidien par rapport a sa famille ou aux étrangers.
stéphanie, lola me fait le meme coup. On rentre, elle est sur sa ptite couche par contre le canapé est tout chaud, avec pleins de poil et un ptit rond de bave. Ils sont malins ces chiens.
Jdirai caro que taiga n'a pas l'air d'etre dominante au vu de ce que tu m'a dit mais qu'elle fait de l'hyper attachement. Après c'est sur qu'il faudrait voir le quotidien avec toi et elle pour pouvoir dire..
Voici mon point de vue (copier d'un autre forum, pardon, pas envie de réécrire)
Je pense qu'on est plutot un guide pour le chien, on doit lui apprendre comment se conduire en cessant de penser toujours a cette théorie de dominant. Tout peux se faire dans la douceur sans claques et coups de sonettes! La dominance, c'est plutot entre chiens, mais entre des especes différentes, j'ai beaucoup de mal a y croire! J'y ai deja cru parce que c'est ce que je lisait partout!
Pour moi, un chien considere comme dominant c'est plutot un chien qui est téméraire et courageux un peu "jumpy" si vous comprenez ce que je veux dire.
Avec cette maniere de penser je diminue tranquillement les crises de grognement de Muffy(la plus vieille, la plus capricieuse) avant je la considérait comme dominante maintenant, je la considere comme capricieuse et courageuse de défier son guide...
Et un chien qui grogne après son maitre parce qu'il se fait demander de descendre du lit ou du divan ou qui se fait prendre son os, ne croyez vous pas que c'est parce qu'il a peur de perdre ses choses?
Oui ca peut se défendre si on croit que le chien pense en tant qu'etre humain et non comme un animal. cela s'appelle de l'antropormophisme : croire retrouver dans l'animal des comportements d'hommes. Exemple : quand le cheval retrousse ses babines on dit regarde le cheval rigole. et ben non cela s'appele le flehmen et en fait le cheval est en train de retrousser ses babines pour mieux capter des phéromones, comme celle d'une jument en chaleur.
et etre dominant envers son chien ne veut pas dire lui donner des claques et des coups de sonnettes!! surtout pas!!!
ce sont des attitudes que l'on a avec le chien qui le mette en place de dominé : ne pas le faire quémander a table, le faire manger apres nous ect ect..
Après si on veut essayer d'expliquer au gosse de deux ans pourquoi il vient de se faire mordre par son chien qui voulait pas "perdre " sa gamelle, libre a chacun. Moi a la limite je préfére mettre une hiérarchie avec mon chien comme ca je suis tranquille si ma nièce de 3 ans met les mains dans la gamelle pour jouer avec les croquettes...
Je suis tout a fait ok avec ce que t'a écris Jennifer
On n'a pas le droit de jouer avec le feu ou plutôt avec les crocs de son chien.
Je n'utilise jamais de sonnette je ne savais même pas que cela existait et je ne tape jamais mes chiens...
par contre je veux rester le chef et lorsque Samba se met a avoir des initiatives personnelle comme surveiller la table ou le lapin je lui dit NON très sèchement et l'a revoie dans son panier je ne peu tolérer qu'elle décide de quoi que ce soit a la maison j'avais une Frimousse qui nous en a fait voir des verte et des pas mure car justement ce genre de comportement nous avait amusé au début mais au fil du temps cela est devenue insupportable et je ne saurais tolérer que cela se reproduise.
Elle en est morte d'ailleurs car le 15 août il y a quatre ans elle a fait une attaque cérébrale car des camions passaient dans la rue et cela elle ne le tolérait pas tu vois ou cela peu conduire lorsque le chien vieillit... J'ai comprit et les chiens comprennent vites que je ne cautionne pas ce genre de comportement mais c'est aussi pour leur bien ils sont plus cool lorsqu'ils savent que c'est toi qui prend la relève je te jure ils dorment calmement sans soucis les tracas ils sont pour nous leurs maîtres.
Quand je dis que je ne crois pas a la dominance, ça ne veut pas non plus dire que mes chiens peuvent tout faire, n'importe qui peut mettre les mains dans le bol de Lady sans problème! Alors qu'il y a 2 mois quand on l'a eu, c'était impossible! elle grognait, je l'ai guidée dans ses comportements a lui apprenant que c'est ok qu'on mette les doigt dans son bol, qu'elle ne se le fera pas prendre, elle grognait aussi pour ses os, je lui ai appris qu'elle n'avait pas a grogner qu'elle n'allait pas se le faire prendre, maintenant, on peut les enlever les os de la bouche sans un mot.
Quand je parle de coup de sonnette, c'est par exemple donner un coup sur la laisse pour apprendre a marche au pied...
Ha, je ne connaissais pas le coup de sonnette, je ne savais pas que c'était le coup sec que l'on afflige a la laisse pour tenir son chien aux pieds…
Oui cela je l’ai fait mais seulement au début maintenant simplement prononcer aux pieds d’un ton sec et elle se place bien.
Fait un câlin a tes bébés d’amour
Moi j'ai l'impression d'être dominée par mes chiens
exemple
j'ai un nouveau salon eux ils ont 2 paniers et un canapé trois place et bien j'avais dit pas de chiens dans le nouveau salon et quand ils montent dedans je les laisse faire
quand je crie dessus pour une chose de grave souvent Max vient vers moi en groulant pas mechament mais on dirait qu'il me repond et bien je laisse faire aussi
si mon mari donne une claque pour une grosse betise et bien je dispute avec mon mari car je supporte pas qu'il ait touché le chien
pourtant j'ai des chiens très gentils avec tout le monde et on peut aller dans la gamelle sans danger et quand il y a des jeunes enfants on dirait qu'ils le sentent car ils sont très doux avec eux
pour moi tout les problèmes que j'ai liés à mes chiens viennent de moi rien que de moi suis trop cool avec eux
Muriel, personellement, dans ma maniere particuliere de penser, je dirais que tu n'est pas un guide suffisant pour tes chiens. Mais si ils sont gentils avec tout le monde, je pense qu'il suffirais d'ajouter un peu d'autorité a ta "soupe" et tout se passerais super
Bon ben j'essaierai d'expliquer a mon cousin de 7ans, qui a mit la main dans la gamelle de son chien ( que les membres de sa famille considérait comme un homme) qu'il aurait du expliquer au chien que c'était ok, qu'il allait pas lui voler sa gamelle. C'est sur qu'avec un bras en moins, il pourra pas bien comprendre... C'est sur aussi qu'un berger allemand dominant fait plus de dégat qu'un york dominant..
Justement pas besoin d'expliquer tous ça a un enfant, il ne comprendrait pas de toute facon, mais il faut bel et bien apprendre au chien des son arrivé a la maison les limites, ce qu'il peut faire, ce qu'il a besoin et pas besoin de faire et ce qu'il ne peut pas faire! Ces chiens ne sont pas dominants, ils ont peur de se faire enlever leur gamelle!
Chez moi c'est simple...J'ai ma place, mes chiens la leur...et point à la ligne Dehors ils font ce qu'ils veulent, c'est leur jardin (nous on a le nôtre à l'arrière ), mais chez moi, pas question de venir dans les fauteuils (ils sont en chenils, mais le soir on en rentre 2 pour la soirée), et pas question de mendier à table...pour le reste, ils se promènent où ils veulent sauf dans les chambres...Avant ils dormaient tous dans la chambre avec nous, mais bon, c'était pas très hygiénique et même limite inconcient, pas question de venir sur le lit, ni de venir nous réveiller à coups de grosses lèches en plein sommeil (Brit nous avait fait le coup et ça met pas de très bonne humeur )
Je n'ai aucun problème de dominance de leur part vis à vis de moi...ils me respectent tout comme je les respecte...
Tout jeune on les manipule et surtout, on leur apprend à respecter nos mains...lorsqu'ils mangent, on peut sans aucun problème mettre les mains dans les gamelles...mais jamais on ne leur prend...Il a fallu surtout faire comprendre ça à Shaquille, mais maintenant il a 4 ans puis de toutes façons, les croquettes, ça ne l'intéresse plus vraiment
Il se peut que malgré l'éducation reçu, un chien veuille dominer. C'est arrivé à mes parents avec un berger belge, dont le caractère a changé aux alentours de deux ans. Il est devenu très possessif surtout avec ma belle mère et agressif avec les étrangers.
Il est fréquent de voir un changement de comportement vers cet âge...en fait on pense souvent que le changement de comportement est soudain, mais c'est loin d'être le cas... Le chien teste son maître continuellement, et plus particulièrement entre l'âge de 6-7 mois et 18 mois...et ce même si le chien est correctement éduqué...Ca peut être tout simplement le fait de devoir répéter 2 fois un ordre par exemple...c'est bête, mais pour le chien, c'est 1 point de gagné même si il revient au bout de la 2ème fois...
Et il ne faut pas oublier que le chien qui vit en maison observe son maître continuellement...Il connait toutes ses faiblesses...et il sait donc ou et comment gagner en dominance
Je voulais juste préciser une chose qui a mon avis est importante: je crois qu'on ne doit pas faire trop de sentiments quand il s'agit de l'éducation de nos chiens... je m'explique!
Dans la nature, les loups (qui est un ancêtre lointain de nos chiens) ne font pas "dans la dentelle" si je puis dire: l'individu qui ne se soumet pas aux chefs de meute(male+femelle alpha) est immédiatement et relativement rudement remis à sa place, la douceur ici n'a pas de place.
Alors, attention, je ne veux pas dire qu'ils sont violents ou agressifs, non, je veux simplement dire que chez les loups, tout "écart" de conduite envers les dominants est immédiatement réprimandé par une remise en place.
Le dominant mange en premier et... malheur aux dominés qui tenteraient une approche, de même que si un dominé mange, le chef de la meute lui prendra sa nourriture sans que l'autre ne gronde, c'est la nature, c'est tout.
Donc, tu sais, reprendre la gamelle de ton chien, c'est la même chose. Le chien a gardé un instinct très fort, c'est pour cela que tous ces comportements nous parraissent anormaux voir illogiques dans certains cas car nous pensons HUMAIN.
Apprendre à son chien à rester passif lorsqu'on lui retire son os, sa gamelle, son jouet ou lorsqu'on veut le faire sortir d'une pièce, ça ne signifie pas qu'on le maltraitre, qu'on va le faire en criant, ou qu'on va "le traumatiser". Il s'agit juste par de simples petits gestes de maintenir dans la tête du toutou "c'est moi le dominant, tu dois accepter mon autorité".
Je reste persuadée (et ça n'engage que moi) qu'il existe une relation dominant/dominé entre le maître et le chien. Certains s'en rendent compte bien malgré eux lorsque le chien contrôle les accès aux lits et canapé et que le maître ne peut plus l'en déloger... Le maître va être persuadé qu'il a un chien agressif, je dirais que le chien est agressif, oui, mais il ne l'est pas gratuitement: il l'est parce qu'il est traité en dominant et qu'il tient à sa place.
Je crois que ça va au dela d'être un guide pour son chien: dans la nature, les dominants sont les leader, ce sont eux qui décident de tout. Soit le dominé se soumet, et dans ce cas il est admis au sein d'un groupe dont il respecte la hiérarchie soit il se rebelle contre le dominant et prend sa place, c'est comme ça.
Donc, plutôt que d'en arriver là, je pense que le mieux à faire et pour le chien et pour le maître est de mettre très vite en place des petits codes mais qui seront très clairs dans la tête du chien: reprendre ses os/jouets de temps en temps, lui demander à les lâcher sur ordre, pouvoir mettre les mains dans sa gamelle n'importe quand lorsqu'il mange etc...
Bien entendu, il ne s'agit pas non plus de créer l'effet inverse, en créant par ex une situation de stress pour le chien qui mange en lui retirant sa gamelle sans arrêt et tous les jours mais une fois de temps en temps, un petit rappel, ça ne fait pas de mal.
D'ailleurs, bien souvent, le chien qui est dominé mais qui est "bien dans sa tête" va se contenter d'exécuter l'ordre, sans crainte et va reprendre son activité comme si de rien n'était une fois le dominant parti! Donc, à mon avis, ça c'est la meilleure preuve que le chien n'est pas stressé mais soumis.
Comme le disais Jennifer dans son 1er message je crois, lorsque c'est un petit chien qui se met à "disjoncter" et à gronder, ce n'est pas très grave car le maître a la force physique pour le contenir (même si ce n'est pas une solution, bien sûr) mais lorsqu'il s'agit d'un chien plus gros, c'est quand même sacrément risqué je trouve, surtout s'il y a des enfants en bas âge dans la famille.
Alors, bien sûr que le maître doit surveiller, mais c'est tellement plus sécurisant et agréable de savoir que si jamais un enfant (ou un adulte d'ailleurs) par mégarde ou méconaissance de l'animal s'approche de sa gamelle ou d'un de ses jouets le chien ne dira rien...
Comme on dit mieux vaut prévenir que guérir!
Doni, c'est mes chiens à moi non plus ne disent rien quand je mets les mains de leur gamelle de croquettes par contre, elles me regardent avec des yeux de chiens battus si c'est de la pâtée ou de la viande (l'air de dire "bon, oh ça y est on a bien compris là )
Hors sujet on==>Jennifer: oui, pour Taïga tu as raison... J'ai essayé de convaincre ma mère de faire appel à l'éducateur canin mais y'a rien à faire... du coup; il y a des pipi et régulièrement dans la maison. Alors je fais comme je peux: dès qu'elles font dehors, je les félicite et leur donne une croquette!Hors sujet off
Je suis d'accord pour qu'on reprenne un os ou un jouet de son chien...mais la gamelle je ne suis pas pour...c'est sa gamelle...de plus, un chien un peu goinfre, si on lui retire sa gamelle, va manger encore 2 x plus vite une fois qu'il l'aura denouveau sous les yeux...ce qui est loin d'être très bon pour lui...manipuler les croquettes pendant qu'il mange oui, tout en essayant qu'il continue de manger calmement...et faire participer ses enfants à cet exercice...on ne sait jamais...bien que le chien risque de réagir tout à fait différemment si l'enfant met les mains dans les gamelles pendant notre absence
Oui je pense que la dominance existe,en tout cas elle est assimilé ainsi par l'animal!Je vois rien que pour Volga comment ça se apsse,entre la hiérarchie avec sa mère et sa grand-mère et la hiérarchie entre nous,elle apsse la dernière et c'est tout à fait normal je pense!
Bon j'avoue parfois c'est la chouchoutte et je laisse faire des choes qu'elle ne devrait aps faire mais bon faut pas m'en vouloir hein
JE pense qu'installer une règle de hierarchie entre l'animal et soit est très important!J'ai laissé faire bcp de chose à Volg' quand elle était petite.Résultat il a fallu vous demander conseil pour la recadrer!Alors pour un chien!J'imagine le bazarre si rien n'est fixé !
Mais déborah... Même sans croire a la dominance, on a fixé des règles a nos chiens qu'ils respectent très bien. Dans ma maniere de penser, il suffit de guider le chien dans ses agissement plutot que de l'empecher de tout faire ou de permettre une fois et l'autre non.
Roxanne tu déformes les propos que nous avons tenu ici!!
Il n'est pas question d'empêcher à nos chiens de tout faire, il est simplement question de poser des limites claires, tout au long de la vie du chien... à te lire on dirait que nous sommes des grosses brutes qui brimont totalement nos chiens... or ce n'est pas le cas du tout, en tout cas, pas à ma connaissance.
J'ai du mal à comprendre ce que tu as interprété de ce que nous avons écrit ci-dessous
D'autre part (mais là, je n'ai aucune expérience à ce sujet donc ce n'est qu'une supposition de ma part) être un guide pour son chien, d'accord mais je me demande si ton raisonnement (je ne remets pas en question ce que tu avances, je ne fais que m'interroger) tiendrais la route avec un gros chien au caractère bien trempé...
Imagine que tu adoptes un chien adulte ou même un chiot très dominant, têtu, une "forte tête" si tu préferes... Penses-tu que le fait d'être un simple guide pour ton chien suffise à ce qu'il n'y ait pas de "dérapage", ni avec toi ni avec les étrangers? Je n'en suis pas sûre... mais encore une fois, je n'affirme rien, je me pose des questions
Oui ça suffit amplement, parce qu'un chien bien guidé est un chien également bien éduquer, aussi bien éduqué que vous pouvez le faire avec les autres au coups de sonnettes et avec une relation dominant/dominé
Roxanne tu déformes les propos que nous avons tenu ici!!
Non pas vraiment... Je les mets d'une autre maniere de penser... Celle que j,ai de votre méthode.
Peux importe comment vous pensez, je sais que vous êtes passionés des chiens comme moi, mais nous nous éloignons beaucoup trop dans nos manieres de pensé...
Est-ce parce que nous n'avons pas les mêmes manières de penser que l'on ne peut pas discuter sans déformer les propos des autres??
Les coups de sonettes (je crois que ce sont les coups secs que l'on donne sur la laisse, non?) ne sont donnés que lorsque le chien dépasse son maître en balade. On donne un petit coup sur la laisse et on lui dit "au pied" puis on détend la laisse et on le félicite, pour qu'il comprenne qu'être au pied, c'est agréable et que tirer, c'est désagréable.
Je ne dis pas que c'est la meilleure méthode, loin de moi cette idée... bien au contraire. Je ne vois pas en quoi, pour toi, ce n'est pas une méthode douce?? Il s'agit seulement de donner un petit coup sur la laisse du chien... pas de lui faire mal, de le brusquer, de lui faire peur ou je ne sais quoi: je ne vois pas en quoi ceci est une méthode brutal... et c'est pour cela que je disais que je trouve que tu déformes ce que nous avons dit ici et c'est dommage.
J'ai l'impression que pour toi, la relation dominant/dominé ne se conçoit qu'en notion de "rapport de force" et de brutalité or il n'en est rien, en tout cas, pas chez les vrais passionnés d'animaux. Il y a certe, un dominant et ça veut bien dire ce que ça veut dire mais pour autant, ne peut-on pas imposer le respect sans brutalité ni violence mais simplement avec un peu de fermeté, beaucoup d'amour et un brin de patience??
C'est encore sur ce point que je pense que tu as mal compris ce que nous voulions expliquer. Car nous aimons tous nos animaux, et si éduquer signifie être violent, je n'appelle pas ça de l'éducation mais de la sauvagerie.
Peut être pourrais-tu nous expliquer en détails "ta" méthode? Je ne prétends pas tout savoir et je serais curieuse et intéressée de savoir quelles sont les bases de ta méthode à toi
Je penses qu'en beaucoup de points, nos méthodes se rejoignent mais j'ai l'impression que tu lis nos messages "entre les lignes" et qu'il y a des sacrés malentendus inutiles.
En tout cas, je serais intéressée par ta méthode
On ne peut pas mettre de lien internet ici mais si tu as des adresses, tu peux me les envoyer par mex, je serais ravie d'aller lire une autre méthode
Je ne vois pas en quoi, pour toi, ce n'est pas une méthode douce??
Méthode douce signifie absolument aucun ordre appris de force, donc les coups de laisse, les poussage sur les derrieres pour apprendre a assir, tirer le laisse vers le bas pour apprendre a coucher, tout ça se réfèrer a la méthode traditionelle et non a la méthode douce. Pour moi, c'est de la "brutalité" passive, elle n'est pas extrêmement brutale mais... Les coups de sonettes, maintenant j'en paie le prix avec Chico, il a la trachée très fragile, la moindre pression le fait tousser... Il a beaucoup de mal en ce moment avec sa gorge...
Peut être pourrais-tu nous expliquer en détails "ta" méthode?
Bien sur.
J'utilise personellement le clicker training. qui est une forme de méthode douce (ou renforcement positif). Dans la méthode du clicker training, le clicker est un petit bidule qui fait click, il peut aussi etre remplacer par un cue quelcoque, un mot court (yes, oui, bon, bien, good), il faut que le chien apprenent a penser a ce que son maitre veut. Par exemple: il s'assit, click bonbon(ou caresse ou jeu, a choisir selon les préférence du chien) dès que son derriere touche de sol. sans ordre sans geste particulier. il comprendra, sans rapport de force, sans poussage sur le derriere, que s'asseoir est bien, puisqu'il recoit une récompense, puis quand il réfléchis que son maitre veut qu'il s'asseoit, on peut alors introduire l'ordre, dans le cas du assis, il faut dire l'ordre a l'instant ou il s'assis, et même temps que l'ordre, click bonbon. C'est comme ça pour tout les ordres. Je suis débutante en clicker, donc le clciker et les bonbons sont encore la, mais graduellement, pour ceux qui utilise le clicker, on peut simplement remplacer le click par un cue et les bonbons par des caresse, et aussi faire des plus grand intervalles entre les bonbons (c'est a dire plusieurs ordres de suite avec de cliquer ou de dire le cue.) Cette méthode permet au chien de penser. J'ai vu plusieurs chiens éduqués au clicker (dont les miens) et ils ont les yeux qui brillent particulierement contrairement aux autres chiens éduqués tradi.. Muffy a pris confiance en elle avec le clicker aussi. Cette méthode convient a tout les chiens mais pas a tous les maitres.
Pour en revenir aux gros chiens dont tu parlait tout a l'heure, sur un forum ou je vais, un croisé saint-bernard/bouledogue américain, des dogues allemand, une eptite bullmasttif (elle a 9 semianes), un cane corso (qui nous a malheureusement quittés car très malade...) sont éduqués avec cette méthode et les maitres n'ont aucun problèmes! (sauf pour le saint-bernard/bouledogue qui est méfiant avec les hommes, mais rien de particulierement grave)
Je veux bien t'envoyer des liens, et envoyer les liens a tous ceux que ça interesse
Ok, je commence à beaucoup mieux comprendre ce que tu entends par méthode douce et je vois bien ce que c'est.
J'ai eu l'occasion de voir une fois un reportage là dessus et ça avait l'air très intéressant comme méthode et efficace également!
Je respecte tout à fait ce genre de méthode (je ne voyais pas ce dont du parlais, avec ton explication, j'ai bien compris et ça m'a rappelé ce reportage que j'avais vu) et je suis persuadée que ça marche très bien
Je pense seulement que c'est une méthode qui prendre énormément de temps, c'est le seul côté négatif que je lui trouve.
Il y a quand même un truc que j'ai du mal à comprendre: je prends l'exemple d'un chien dominant qui ne laisse plus ses maîtres accéder au canapé.
Avec "nos" méthodes, le chien serait envoyer dans son panier ou en tout cas, serait fermement réprimer par un "non" s'il essayait de s'en approcher.
Mais avec ta méthode, comment ferais-tu??
Il y a bien des cas ou on est obligé d'intervenir, et non simplement de récompenser??
C'est là où j'ai du mal à comprendre comment cette méthode fonctionne...
Il y a quand même un truc que j'ai du mal à comprendre: je prends l'exemple d'un chien dominant qui ne laisse plus ses maîtres accéder au canapé.
Avec "nos" méthodes, le chien serait envoyer dans son panier ou en tout cas, serait fermement réprimer par un "non" s'il essayait de s'en approcher.
Mais avec ta méthode, comment ferais-tu??
Je n,ai jamais eu le problème (mes 3 chiens ont accès au divan, les 2 petits ont accès au lit en tout temps et Lady sous notre permission) et je ne connais personne qui utilise ma méthode qui a eu le problème parce que les chiens sont bien guidés et savent comment agir. Dans les sites que je t'ai envoyer, le premier, je crois, il y a un article sur la dominance, il pourrait t'éclairer sur le pourquoi qu'un chien fait ça
Je pense seulement que c'est une méthode qui prendre énormément de temps, c'est le seul côté négatif que je lui trouve.
La méthode est longue pour certains chiens, les plus lents d'esprits, mais les chiens vifs comme Chico et Lady apprennent très rapidement: j'ai appris a Lady a ramper en 10 minutes!
Il y a bien des cas ou on est obligé d'intervenir, et non simplement de récompenser??
Oui on peut intervenir a un certain point, mais sans coups de laisse ou des trucs comme ça, par exemple, Lady tirait beaucoup en laisse quand je l'ai eue, j'ai opter pour un harnais de tête(licou) plutot que de lui donner des coups de laisses, elle a marchar au pied des la premiere marche avec le licou!
Bon je me permet d'intervenir sur ce qui est dit au sujet du clicker training...
Cette méthode est une bonne méthode oui...mais...pas pour tous les chiens...et pas pour toutes les disciplines...désolée...
Le clicker training est parfait pour les chiens qui sont un rien soumis à leur maître...et dont le maître se contente d'une obéissance de base du style "assis, couché, pas bouger etc etc etc"...Le chien qui tire sur sa laisse n'est pas forcément un chien dominant...de même qu'un chien qui refuse un couché une fois sur 10 ne l'est pas non plus...Le chien dominant par exemple, se couche toujours à un endroit où il peut observer son maître à sa guise...si on le laisse faire, les choses peuvent alors aller très vite selon les cas...le chien hyper dominant passera à l'étape au dessus en s'installant sur le divant...10 fois vous allez lui demander de descendre, et 10 fois il va retourner dessus...à la 11 ème fois, il vous lancera un regard qui en dira long...et cette fois là, il descendra du divan comme vous le lui avez demandé...il va faire ça 10 fois, 20 fois, 30 fois...et puis la 31ème fois, il y'aura un grognement...et ainsi de suite...et hop...bah on se débarasse du chien parce qu'il vous aura mordu...C'est là que je ne suis pas du tout d'accord avec la méthode dont tu utilises le clicker training...il ne sert pas à dresser le chien
Essayes de penser "chien" Roxane : Tu es le chien...tu vas sur le divan...à la demande de ton maître tu descends...click...tu reçois la récompense...Que vas-tu faire ??? Surtout, penses "chien" et non "humain"...eh bien, tu vas retourner sur le divan parce que tu sais que ton maître après t'avoir demandé de descendre va clicker et que après chaque click, tu recevras une récompense...Et qui gagnes là à ton avis ??? Le chien bien sûr...et qui est le dominant dans l'histoire à ton avis ??? Toujours le chien...
Personnellement, je n'utiliserait pas le clicker training pour la discipline que je pratique...pour moi, c'est incompatible...j'ai une autre vision du dressage, et j'aime les fortes têtes avec qui jamais rien n'est gagné...les chiens "lavettes", trop peu pour moi...Ces chiens là sont pour moi les plus dangereux car complètement imprévisibles...Non pas que les dominants ne le soient pas, mais ils ont plus de respect p
) ne rien dire et rester passif.
régulièrement dans la maison. Alors je fais comme je peux: dès qu'elles font dehors, je les félicite et leur donne une croquette!Hors sujet off
