c'est la première fois que je poste sur ce forum, jusqu'a maintenant j'avais pas compris le fonctionnement! ( je suis pas trop douée!)
voilà, je veux pousser un coup de gueulle: je suis passionnée pas les animaux en général et j'élève des beaucerons .
voilà , ce matin je suis allée a un concour canin et j'ai voulue m'inscrire au club du beauceron .
lorsque la sécrétaire régionale ma dit que si je m'inscrivais il fallait que je me "débarace" de tout les beaucerons non lof que j'avais.
cela m'a horrifier: comme si on se débarassait d'un chien comme d'une vieille chaussette!
excusez moi du therme mais MERDE! les chiens lof ou non lof , qu'ils soit de pure race ou des battards , ne sont pas des objets , mais des êtres vivant et je trouve lamentable d'entendre des choses pareilles de la part de soit disant "passionnés"!
certaines personnes se permettent de juger les gens sur leur apparences , sans forcément les connaitre ni cherchez a les connaitres.
idem pour les animaux!
ce n'est pas parce qu'un chien et non lof qu'il ne mérite pas la même attention qu'un lof!
J'avais eu un commentaire de ce style... lorsque j'ai commencé à me renseigner à un club d'éducation. Mon colley vient d'un élevage très réputé, et lorsqu'on m'a demandé la provenance de mon chien, et que j'ai cité le nom de l'élevage, on m'a aussitot dit avec un charmant sourire "tant mieux ! vous comprenez, les chiens d'origine incertaine ne peuvent pas participer aux concours, et c'est notre spécialité"
J'ai été choquée... cela signifie qu'un chien sans papier ne peut donc pas participer à une discipline éducative à un niveau plus poussé ??? Pourquoi ? Ca me semble ridicule... Par ailleurs, je n'ai pas apprécié du tout que d'emblée on me pousse pour que mon chien fasse des concours "parce que vu sa lignée, le club obtiendrait d'excellents résultats..."
Cette façon de voir les choses, m'a très vite détournée du club en question... pousser les maitres aux concours et décourager ceux dont les chiens n'ont pas de papier, c'est aberrant.
La loi d'ailleurs interdit certaines disciplines comme le mordant aux chiens de catégorie 1... pourquoi, j'avoue que je ne saisis pas ? Avec ou sans papier, on ne peut jamais etre absolument sûr de l'évolution psychologique du chien. Et je pense qu'il est bon de permettre à certains maitres d'apprendre à gérer leurs chiens.
C'est révoltant , c'est une sorte d'antisémitisme!
je ne voie pas ce que sa change de savoir qui sont les ancètres du chien ou non.
le chien est tel qu'on l'éduque et sa morphologie ne change rien a son carctère.
personnellement je reste persuadé qu'il y a des chiens non lof aussi beau que des chiens lof a moins que j'ai de la farine dans les yeux!!!!
et même les batârds sont beau! en fait tout les animaux sont beau ! ils ont leur charme et leur personalité!
C'est vraiment n'importe quoi!!
yaura toujours des c... . La meilleur attitude je crois c'est de snober ces gens. On s'en fiche que le chien soit lof ou pas, c'est l'amour qui nous apporte qui compte.
oui le mordant est interdit pour les chiens de catégorie 1 et pour les catégorie 2 non lof. Comme si avec un chien lof il y aurait beaucoup moins de dérive que pour les non lof.
et tu sais c'est souvent que quand je croise des proprio de rott (trés beau certe) issu de super élevage et qui me croise avec lola ils me disent, avec une pointe de "mépris : oui mais c'est un rot mais il est pas lof? si?
Franchement quand je regarde mes chiens, les lof comme les non lof, je ne voie que leur amour dans leurs yeux!
u d'phibbie qui est non lof et pour moi la plus jolie morphologiquement quand au caractère, ils se valent tous!
je les aime un point c'est tout!
et "les amis des beauceron" , ils peuvent aller se gratter!
c'est hors de question que je me débarasse de mes amours!
je continuerais a élever des non lof et je changerais pas ma façon de voir rique pour une question de prestige!
c'est vraiment bête , car grace a ce site j'ai rencontré des personnes ayant des chiens lof super sympatiques , qui aiment vraiment leur chiens et qui ne sont pas aussi obtue que celle que j'ai vue ce matin.
Sans vouloir trop en dire non plus, je pense qu'il s'agit surtout d'un problème de gros sous... un chien lof rapporte beaucoup plus à divers niveaux (achat, concours etc etc pub pour l'éleveur) qu'un chien non lof...
C'est à mon avis pour cette raison que les chiens non lof se voient interdire certains concours et autres disciplines!
C'est lamentable et scandaleux!! Certains devraient avoir honte de tenir de tels propos... c'est du "racisme canin" en quelque sorte... et les mentalités ne sont pas prêtes de changer, hélas.
Moi, j'ai des pures batards de chez batards, des croisés "portes et fenêtres" comme on dit et bien, je m'en moque royalement et je trouve ridicule que l'éducation d'un chien ou son "mentale" soit jugé au regard de sa "catégorie"...
==> Bernard tu parlais de magouille... je ne connais pas le monde des concours/expo ect mais j'ai entendu lors d'un concours canin récent à Lyon, un juge enguirlander (pour rester polie) un éleveur à cause d'une facture qui n'avait pas l'air très nette... Et ce juge n'y allait pas de main morte: apparemment, il y a avait eu des trucs pas très nettes... et on ne voit pas tout!
Exactement...expositions canines, c'est souvent celle qui a la plus courte mini jupe qui fini BOB...ou alors, avec un peu de tact, on invite gentiment le juge la veille à un p'tit souper
C'est bien pour ça que j'fais du mondioring maintenant...l'inscription coûte 0 euros (sauf en France, parfois ils demandent 10 euros pour l'inscription) et l'ambiance y est tout simplement géniale...On n'croise pas de pète culs comme aux expos de beauté Bref, en mondio, on vient tout simplement pour s'amuser avec son chien, et si possible, faire un beau pointage pour avoir sa sélection aux championnat de Belgique
Il y a vingt ans j’ai fondé le club, étant dégoutté des « magouilles » de la compétition et déçu par certains responsables de club, laissant des membres sur le coté parce que le chien ne répondait pas aux critères pour la compétition , le pedigree n’ajoute rien à la valeur du chiens (sauf sur les origines ) et passé ensuite par une confirmation !
Toujours le même problème : quand il y a du fric en jeu, on s'assoie sur tous les principes moraux et sur la déontologie. Je ne suis allée qu'une fois dans ce genre de manif, c'était une expo féline. j'en suis ressortie écoeurée. Il faisait une chaleur à crever et ces pauvres chats étaient confinés dans des cages minuscules et étaient à moitié KO Si ça se trouve, ils les trnquillisent pour qu'ils restent toute la journée sans bouger.. parce que ayant moi même un chat, je ne l'ai jamais vu rester une journée complète à dormir (sauf si elle est malade).
A la maison aucune diffèrence n'est faite pour les chiens de races LOF et les chiens sans race précises nous les traitons pareil...
Je reconnais quand même que les chiens LOF sont plus fragile que les chiens croisés
D'ailleurs pourquoi on lit/entendons souvent que les chiens lof (ou "de race") sont plus fragiles que les chiens dits "sans races" ou "batards"?? Est ce à cause de la consanguinité?? Je me suis toujours posée la question...
Quand on parle des "batards" on dit souvent que ce sont des chiens costauds, débrouillards etc mais est du uniquement au fait qu'il y a apport de sans "neuf" et croisement entre deux animaux totalement différents ce qui apporte une "richesse génétique"??
Je n'ai jamais eu que des batards (termes non péjoratifs pour moi) et c'est souvent que les gens me disent "oh mais les batards, c'est bien, ce sont les plus costauds"... Quelqu'un aurait il une idée?
Donilahy est très calée sur le sujet de la consanguinité et je suis sûre qu'elle saurait nous apporter la réponse
Pour toute race, il me semble personnellement logique qu'il y ait eu à un moment ou à un autre consanguinité, puisqu'il a bien fallu "fixer" certains caractères morphologiques et psychologiques correspondant à un chien bien particulier
Il semble également logique que la consanguinité utilisée à mauvais escient ou par des personnes ne connaissant pas bien les lignées utilisées puisse provoquer des tares voire une fragilité. Mais cette consanguinité a permi également de fixer les caractères de certaines races qui nous font craquer
Alors est-elle responsable de cette "fragilité" ? Est-ce d'ailleurs une fragilité réelle ou une idée reçue ? Certains chiens sont plus "rustiques" que d'autres, pareil pour les chats... alors ? j'avoue que je m'interroge aussi
La consanguinité à mauvais escient est effectivement néfaste mais il n'y a pas que ça...la nourriture l'est également...
A mon avis, vu l'intérêt que je porte à la génétique, il est normal qu'un croisé est plus résistant qu'un pure race...ces chiens là, on ne sait pas trop d'où ils sortent, et ne reproduirons pas dans la plupart des cas...ce sont souvent des chiots nés par accident, dans le sens où l'accouplement n'était pas désiré...la mère est livrée à elle même, et donc procède à la sélection naturelle, éliminant ainsi les chiots trop faibles...ces chiots là ne connaissent pas les vaccins ni les croquettes...Ils n'ont qu'une petite relation lointaine avec les humains...Attention, je ne dis pas que c'est comme ça pour TOUS les chiots croisés, mais dans 75% des cas, ça l'est...
Alors oui, les chiots survivants sont d'office déjà plus résistants, ils ont fabriqués leurs propres anti corps etc...et donc ils ont moins de problèmes de santé...A l'inverse, les chiots désirés dans les pures races sont élevés totalement différemment...on les cajole, on les vaccine, on les pèse tous les jours, on les vermifuge, reçoivent les meilleures croquettes etc...rien ne se fait vraiment naturellement chez ces chiots là...les plus faibles sont sauvés et revendus dans des familles à un prix un peu moins élevé...alors oui, sur 10 chiots pure race, on peut dire qu'il y'en a 3 qui auraient été éliminés par la mère si la sélection naturelle s'était faite...et que donc 3 chiots sur 10 n'auront pas une santé de fer
Bon, j'ai essayé d'expliquer mon point de vue un peu rapidement Désolée si vous n'avez pas compris grand chose
Pour ce que en est de Volga la selection naturelle a ete des plus drastique 1 sur 10 c'est la seule survivante .
Pour Unight Quatre sur quatre ils sont tous supers
Je n'avais pas du tout pris en compte tous ces paramètres que tu cites et (si je prends l'exemple de mes chiens batards) "tous" tes arguments sont vrais: les chiots (avant que je les ai) recevaient les restes de table, n'étaient ni vaccinés, ni vermifugés et étaient issus des amours entre une chienne déjà croisée (tellement croisée qu'on ne sait même plus dire de quelles races!! ) et d'un père inconnu! Ca fait un sacré brassage génétique tout ça!
Les 4 chiots issus de cette portée ne se ressemblent pas du tout c'est incroyable... on dirait 4 étrangers! Pas la même taille, ni la meme couleur, ni la même forme d'oreille, ni le même caractère, rien! Je trouve ça marrant quand on les met tous les 4 à côtés, les gens ne nous croient pas que ces 4 sont frères et soeurs!
Je ne sais pas si ils sont + résistants... mon 1er "batard" (un croisé labrador) est mort d'une tumeur mammaire qui a entrainé un cancer généralisé... on a du la faire euthanasier, elle avait 11ans et était en pleine forme... Mais peut être que le cancer est imprévisible et n'a rien à voir avec le fait que l'animal soit de race ou non??
Mais, combien de personnes nous ont demandé des bébés d'Unight....
C'est incroyable le nombre de personnes qui en voudrait en commençant par ma soeur des voisins et même des personnes croisées dans la rue.
Mais nous l'avons fait opérer très jeune justement pour ne pas avoir de bébés.
Mais elle est tellement fine (intelligente) et a l'ecoute de tout et son dévouement a son maitre est sans limite....
Avec moi pas comme cela du tout...
lorsque son maitre n'est pas là je ne la vois même pas.
la fidélité totale. Un amour de chienne
C'est vrai que lof ou pas tout les chiens sont des amours moi j'ai des chiens de race par hazard j'ai recupéré mon mâle avec pédigrée et ma femelle aussi chez des barbares et mes trois autres chiens sont des jeunes que j'ai gardé de mes deux portées donc ils sont pédigrée aussi
Qu'elle honte !!! et quand je pense que la Grece est dure envers nos animaux ... he bien la je constate que d'autre font un pas en avant et 2 en arriere !! et moi ses 2 pas en arrire me peine beaucoup.. cela annule toute l'estime que j'avais pour ces organisateurs ... Vous debarassez des "autres" JE SUIS FURAX !!!!
je savais pas ses histoires de LOF.... he bien c'est honteux !!
Oui c'est clair que LOF ou pas, batard, pure ou corniaud, tous les chiens sont des amours. Mais en France comme dans pas mal de pays, l'élevage de chiens LOF et non LOF est devenu interdit car il y avait des traffics entre les portées lof et non lof, certains éleveurs peu soucieux de leur image et de la confiance entre eleveurs-proprietaire fesaient passer des chiots non lof dans les portées lof dés la naissance et le prix de vente n'était pas du tout le même. Ils ont découvert cela grâce a l'ADN et a présent les élevages doivent être soit uniquement LOF soit uniquement non LOF, il y a des lois et il faut les respecter.
Mais je trouve honteux de parler de cette façon de chiens qui sont cher dans nos coeurs.
Et puis tu sais les clubs de race sont souvent des maffias entre elle et ne veulent pas trop de monde qui puissent les expluser de leur place de président, secretaire, tresorier ou autre, donc il faut montrer patte blanche pour y rentrer ou alors il trouve une faille .
J'avait aussi entendu dire que les batards étaient plus solide. Je comprend mieux grace a tes explications doni.
De toute manière, ce qui importe le plus, c'est que notre toutou nous apporte tout l'amour du monde, lof ou pas.
et que les gens qui veulent rester entre lof ben qu'il restent entre eux, c'est pas une perte, mais il faut qu'il fassent attention, les sectes c'est interdit en france
Coté génétique je crois que je m'y connais pas mal ( j'ai fais partie pendant quelque temps de l'équipe de sélection génétyque de l'inra a toulouse , certe pas sur les chiens mais sur les lapins) et je peut vous dire que la sélection pratiquée par l'inra est surtout pas en consanguinité pour des raison bien sientique: non seullement la consanguinité permet de mettre en évidence des tares puisque elle mets les génes responsable de ces tares a l'états homozygote ( etat sous lequel la tare s'exprime) et malheureusement la consanguinité provoque une perte d'effet hétérosis c'est a dire perte imunité , perte de prolificité voire même stérilié , la longévité du chien est racoussit.....
alors qu'un chien non consanguin bénéficie de cet effect hétérosis , et est automatique plus résistant face aux maladie, ces gènes sont a l'etat hétérozygotte majeurement donc très peut de chance d'avoir de tares génétique , sa longévoté est plus longue....
bien sur il a moin de chance d'être un champion de beauté puisque ces gènes responsables de ces qualité morphologique sont pour la majorité a l'etat homozigote par rapport a un chien consanguin.
pour moi, c'est tout vue: je préfaire un chien qui a plus de chance d'être en bonne santé, et avoir une longue' vie qu'un champion de beauté.
quand je voie mes chiens, non lof, non consanguin depuis plusieurs génération, et qu'on les traite de corniau , je suis furax.
franchement! regardez les, dites moi si ce sont des corniaux!
certe , il ne sont pas élever dans des draps de soit ou des enclos super luxieux mais un parc fait a la fortune du pot de plus de 1500m2 et on plusieur fois par jour la posibilité de se défouller sur 1 hectare de terrain.
je les coucougne a ma façon! en leur donnant beaucoup d'amour .....
certe parfois je manque d'autorité ce qui fait qu'ils me tiennes tête , mais je féffaire ça qu'un chien qui fonctionne trp a la baguette......
enfin, j'en ai gros sur le coeur a causes de ces personnes qui préfaires raconter des conneries sur mes chiens, dire des salades alors qu'elles me connaissent pas.
personnellement mes chiens je les aimes ! et je ne m'en débarasserais pour rien au monde même pas pour une question de gros sous!
je préfaire continuer a produire des non lof , dans le respect de la morale , et surtout proposer aux futurs accéreurs de mes chiots des chiens non consanguins, en bonne santé , qui ont reçue de l'amour , rustique .....
je ne veux plus m'entendre dire que si tyson a noircit c'est parce qu'il est élevé dehors dans un enclos , pour moi s'il a noircit c'est qu'il y a une raison génétique ,et rien d'autre.
il faut arrêter de prendre le gens pour des c...., je suis bien placé coté génétique , on me fera pas avaller n'importe quois!
ça me touche beaucoup de voir que vous etes nombreux a réagir sur ce sujet.
merci beaucoup!
J'en ai déjà dis beaucoup mais j'ai l'impresion qu'il menque encore beaucoup de choses:
on peut aussi sélectionner les carctères morphologique raisonnablement sans faire de consanguinité , ce qui est bien sur beaucoup plus lent: il suffit de prendre des géniteurs non consanguin présentant le caractère a fixer et de les accoupler . on obtiendra certe' moins de petit présentant ce carctère que si on avait accoupler des chiens consanguins, mais on en obtiendra .
il y a une autre sujet qui me tiens a coeur de soulever: je tiens a tirer une saunette d'alarme .
l'homme est en train a mon avis de se fourvoir en sélectionnant des animaux de certaines races surtypés de manière a obtenir des résultat que la nature n'aurait pas laisser faire: exemple le buldog anglais chez les chiens, le persans chez les chats , le polonais chez le lapins....
l'homme pour des raison esthétique sélectionne des animaux ayant la face de plus en plus plate, la tête de plus en plus grosse.... ce qui entraine des problèmes dit mécanique : problème respiratoires et aussi malpositionnement de dents qui peuvent entrainer des problèmes alimentaires ( lapin) ..... et aussi desoblèmes d' mises bas vue que les têtes des petits sont trop grosses pour permettre a la même de mettre bas par voie naturelle.
les questions que je me pose aujourd'hui sont :
dois ton continuer a sélectionner des animaux pour des raisons estétique tout en contrariant la nature et mettant en péril la vie des ces animaux ?
est que l'homme quelque part , ne cherche pas par ce biais a jouer a dieu? ( c'est une métaphe!)
où est la limite dans la sélection, qu'il ne faut pas dépasser?
Je suis tout à fait d'accord avec toi Avelin et le problème de la "repro à outrance" est malheureusement valable pour un grand nombre d'animaux. Je suis aquariophile et rien qu'à ce niveau c'est la cata: les poissons rouges (têtes de lions, téléscopes etc) ne ressemblent à plus rien de naturel et certains ne peuvent même plus nager naturellement, certains poissons (bettas) ont des nageoires doubles ou triples et se déplacent de travers à force de repro forcée et j'en passe au niveau des couleurs, formes, tailles et autres déformations (molly ballons, ramirezi gold... red parrot).
Je n'ai volontairement pas parlé des chiens car je ne connais que très peu le monde de l'élevage canin mais étant aquariophile depuis plusieurs années, je peux dire que même ce domaine n'est pas épargné par la volonté de vendre vendre vendre et plaire à tout prix aux consommateurs... au détriment totale de l'animal.
C'est scandaleux, malheureusement comme on dit "la demande crée l'offre"...
Mais je suis comme toi, je trouve ça vraiment honteux... et qu'on aille pas parler ensuite de respect du chien!!
Je crois que l'homme n'est pas prêt d'arrêter de tout trafiquer génétiquement... surtout lorsqu'il s'agit des animaux. Tu penses, ils ne parlent pas donc "ni vu ni connu". Après certains se justifient avec "l'animal ne souffre pas" "il est pourtant heureux" etc etc mais c'est vrai que certaines races sont tellement prédisposées à certains problèmes que l'on se demande s'il ne faudrait pas mieux arrêter un peu la sélection à outrance. Ou alors, arrêter de travailler le côté esthétique et se tourner vers le côté "mentale" du chien.
Il y a quelques années la race du Chihuahua a failli être exterminé par un partie politique car le chihuahua présente une fontanelle ouverte plus ou moins importante selon le chien, et il soutenait qu'il en souffrer. Hors le chihuahua n'a jamais subi de modification génétique avec d'autres races et il existe depuis des milliers d'année avec ce "défaut" mais on ne l'appeller pas le chihuahua mais la Téchichi à l'époque. Je pense qu'il y a une bonne raison si la nature leur a fait la fontanelle légerement ouverte. On a eu très peur qu'on nous interdisent d'avoir des chihuahuas a cause de personnes qui ne connaissent rien au milieu cynophile et qu'ils voulaient jouer les héros d'un jour.
Aujourd'hui il y a des modes, comme le boxer blanc, qui dans la nature ne durerait pas longtemps mais a présent des éleveurs a fric garde ses chiots en disant "vous comprenez ils sont tellement mignon qu'on ne peut pas les tuer", mais pensent t-il au chiot ou a l'argent qui se cache derrière, un boxer blanc sera à 95 % des cas soit sourd soit aveugle et aura des problèmes de santé mais comme les personnes réclament des boxers blancs et bien on les garde dans les portées sans penser a l'animal plus tard.
Ces fichus modes c'est l'horreur, hier encore une personne nous a télèphonais pour avoir un chihuahua, on lui a poser les questions habituelles mais il nous seulement répondu qu'il voulait un chihuahua parceque c'était la mode ! Comme si il parlait de la dernieres paires de chaussures a la mode, c'est honteux ! Je peut vous dire qu'il ne lui a rien manquer au télèphone !!! Je suis vraiment enerver par les personnes qui ne connaissent rien aux animaux et que leur seul but c'est de produire des usines a chiots, avoir le dernier chien a la mode, ou d'essayer de mettre des batons des les roues d'éleveurs serieux !
Y'en a marre !!!!
J'avais eu un commentaire de ce style... lorsque j'ai commencé à me renseigner à un club d'éducation. Mon colley vient d'un élevage très réputé, et lorsqu'on m'a demandé la provenance de mon chien, et que j'ai cité le nom de l'élevage, on m'a aussitot dit avec un charmant sourire "tant mieux ! vous comprenez, les chiens d'origine incertaine ne peuvent pas participer aux concours, et c'est notre spécialité"
bien dit
Quelqu'un aurait il une idée?
j'avoue que je m'interroge aussi
Unight, Polux, Jab’s et ? dans l'album de Lolitatom ne sont ils pas adorables 
