N°41 - Posté le 17/12/2006 à 14:05:31

Nanar !

à tous et toutes

N°42 - Posté le 17/12/2006 à 14:36:13

Christiane
je pense être une personne qui sait discuter dans un débat en respectant les avis de tous en plus je suis la première à demander que l'on respecte les avis de tous même si on est pas d'accord
ici le post ne dévie pas je trouve et quand je dis juger je parle pour moi
je ne me sens pas capable de juger si le dégriffage est mauvais car tout ce que j'en vois ce n'est que du bon exemple des chats sur le site

N°43 - Posté le 17/12/2006 à 15:58:08

C,est totalemaent normal qu'on les dégriffe!!!!moi j'habite au québec et je suis fiere qu'on peut dégriffer les chats!!!!il en a qui dise qu'on enlève une partie de leurs défense mais il on d'autre défense "les dents" ils mordes les chats !!!!!

Je suis fière de toi ma best adorer de metre ce débat (weim2)


P.S je ne veut pas que ça tourne en catastrofe

N°45 - Posté le 17/12/2006 à 18:38:23

Alors, je crois qu'on a fait le tour de la question. On a les arguments pour ou contre, les avis pour ou contre, plus ou moins forts ou tolerants. A chacun de decider. Christine Cela "n'apporte rien au chat"

Edité le 17/12/2006 à 22:47:12

N°46 - Posté le 17/12/2006 à 22:43:14

L'onyxectomie ('dégriffage', declawing [anglais]), est une chirurgie par laquelle nous enlevons les griffes aux chats. Cette intervention est possible chez le chat car les félins ont des griffes rétractables. Elle consiste en(((((( l'ablation complète de la griffe ainsi que de la dernière phalange)))), sur laquelle la griffe prend naissance. .......................(((derniere phalange))) quand j`ai su cela j`ai vue le dégriffage d`une autre facon.....



Mes j`avoue que Ma chatte Églantine et mon matou Taby non plu leur griffe ..(j`ai eu les chat comme sa ...mes pour le reste de mes chat non merci pour le dégriffage mes tout va pour le mieux pour eux dans la maison bien sur .

N°47 - Posté le 20/12/2006 à 01:42:31

Et je déclare le débat terminée merci beaucoup!!!!!

N°48 - Posté le 20/12/2006 à 02:24:31

Mais toi que penses tu de toutes les rréponses ?
Un responsable passera et fermera ton post.

Edité le 20/12/2006 à 18:55:09

N°49 - Posté le 20/12/2006 à 06:22:02

J'ai trois chats, César 13 ans chat d'intérieur castré et dégriffé des pattes avant, Pénélope 11 ans chatte d'intérieur stérilisée et dégriffée des pattes avant et Pacha environ 9 ans chat abandonné qui m'a trouvé et que j'ai adopté, il était déjà castré mais avait ses griffes; comme il est très souvent à l'extérieur je ne l'ai pas fait dégriffé vu qu'il avait environ 4 ans quand je l'ai eu. Je suis très chanceuse à part quelques grattages sur le tapis d'entrée l'hiver et le grillage de la porte patio il ne m'a jamais fait de dégâts importants, mais je l'aurais fait dégriffé plutôt que de devoir m'en défaire si tel avait été le cas.

Mes chats sont des chats heureux, gâtés, aimés, adorés et en bonne santé. Ils partagent tout de ma vie et comme la plupart d'entre nous, mon lit. J'appuie tout à fait les commentaires de Mariette, Lucie et Danielle concernant nos pratiques au Québec et parfait et bravo à celles et ceux qui peuvent l'éviter.

Nos chats dégriffés ne sont pas des martyrs, j'en connais tout plein pas dégriffés, pas stérilisés mais abandonnés et qui meurent de faim l'hiver. Je parle en connaissance de cause j'ai été des années à en nourrir et à me disputer avec mon propriétaire qui voulait m'en empêcher. J'ai soigné des petits malades et dû payé le véto pour que certains ne souffrent plus. Alors on repassera pour la barbarie !

Nous avons tous et toutes le droit à nos opinions et nos façons de faire, ici sur PA personne ne maltraite leurs animaux mais il en est tout autrement dans la vie de tous les jours dans nos villes et dans nos campagnes. Sur ce bonne journée et à chacun ses us et coutumes.

Edité le 20/12/2006 à 08:09:02

N°52 - Posté le 20/12/2006 à 08:05:02

Un petit clin d'oeil ce matin ...
Je sais que ce post parle de CHATS et de GRIFFES, mais moi je vais vous parler de CHIEN et de DENTS !

En ce moment, je rêve de faire retirer les dents de Benji !
Après m'avoir dévoré 7 couettes, 5 des 6 coussins de mon canapé, les bras d'un fauteuil et du canapé, une multitude de petits tapis, et je passe sur les délits mineurs, eh bien, oui, je l'avoue, je rêve de lui faire enlever ses dents. Quel soulagement ce serait ! ...

Mais, rassurez-vous, ce n'est qu'un rêve !


J'ai bien relu tous ces posts ... et j'ai réfléchi ...

Certes, me faire enlever la dernière phalange de chaque doigt, me semblerait barbare ! Et pareillement en ce qui concerne mes petis ...

D'un autre côté, si c'était possible en Europe, peut-être que davantage de personnes adopteraient, n'ayant plus à redouter de voir la tapisserie, les pieds de chaises ou autre, complètement esquintés ... comme c'est le cas chez moi !

Je pense que chacun doit peser le pour et le contre. Ne dit-on pas qu'entre deux maux, il faut choisir le moindre ? Plutôt que de laisser des chats errer, voire même de les abandonner, peut-être effectivement vaut-il mieux les faire dégriffer puis les choyer pour qu'ils vivent le reste de leur vie dans une famille aimante ...

J'avoue que ce débat a ébranlé mes certitudes. Comme quoi, CE GENRE DE DEBATS EST NECESSAIRE, car, ne dit-on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ?

Bonne journée à tous et toutes

N°53 - Posté le 20/12/2006 à 09:45:16

Tu vois Christiane c'est ce que je me suis toujours dit
c'est parce qu'on ne la fais pas chez nous que beaucoup de gens sont contre si comme au Canada cela était autorisé et bien je crois que plus de personnes le ferait
les chats ne sont pas malheureux on en a la preuve sur PA
ne t'inquiète pas Christiane toi c'est les dents moi c'est les cordes vocales parfois que je leur fairait enlever
bonne journée

N°54 - Posté le 20/12/2006 à 11:02:45

Pour moi dégriffage ou coupe des oreilles ou de la queue = barbarie!!!l'animal est né comme cela,il faut le laisser comme la nature l'a fait.voilà mon opinion personnelle.

N°55 - Posté le 20/12/2006 à 12:25:33

Je voulais juste ajouter une p'tite chose...
certes l'ablation de la dernière phalange est chose courante au Canada...certes certains animaux s'en remettent vite (minimum une semaine)...mais il faut bien vous dire que c'est une chirurgie très douloureuse pour le chat même avec les meilleurs antalgiques du monde...
on peut avoir recours en Europe à cette pratique pour raison médicale (seulement...car elle est considérée comme mutilante...mutiler...on comprend tous ce que ça veut dire) et on a toujours remarquer que les chats souffrent...et peuvent rester parfois très longtemps sans oser poser les pattes et marcher...c'est pour cela que cette chirurgie est vraiment considérée comme dernier recours...et surtout elle n'est jamais appliquée aux 4 pattes!

je vous avoue que j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi c'est chose courante au Canada...serait ce pour que les proprios puissent avoir des objets, des tapis, des canap super beaux sans risque que le chat fasse ses griffes dessus? ou qu'ils ont peur d'être griffer un jour par leur chat?!

je prends un plaisir fou à voir mon Grimy planter ses griffes dans mon tapis, en tirer le maximum de fil...oui j'en changerai certainement à la fin de l'année...et alors?! il a l'air tellement content de marquer SON tapis, SA chaise....s'il pouvait le faire sur Pépito sur qu'il le marquerait aussi...pour dire à tout le monde que c'est SON pépito!

faut vraiment que j'arrive à entrer en contact avec un véto canadien pour qu'il m'exprime son point de vue et que j'arrive à comprendre le pourquoi du comment...

N°57 - Posté le 20/12/2006 à 12:36:04

Steph je plaisante pour les cordes vocales
tu vois une chose a part
j'ai un ami qui revait d'un labrador et lundi avec sa femme on est allé chercher le chiot et bien ils ont donné le chiot et il n'a que 6 semaines je leur ai dit ma façon de penser je me suis faites rabrouer par le type en disant vous n'y connaissez rien
en plus si le chiot est un labrador mes chiens sont des BA

N°58 - Posté le 20/12/2006 à 12:38:39

Encore un qui aura des problèmes de comportement...et les proprios ne s'en rendront même pas compte...
mais c'est comme ça...les gens ne veulent jamais rester trop lontemps avec les chiots...ça coute des sous...
pourquoi les chiens de la rue sont mieux... (comme Pépito ) parce qu'ils sont nés dans la rue certes...mais ils sont restés longtemps avec leur mère et surtout avec leur fratrie...donc savent vraiment ce que c'est qu'être chien...mais là on part sur un autre débat

N°60 - Posté le 20/12/2006 à 12:55:24

Certes...on peut la faire en bas age...comme on coupe la queue des chiots...comme on leur coupe les oreilles aussi...
oui oui...j'suis d'accord avec toi...pis forcément ils s'habituent à ne plus vivre avec...
mais ça jusqu'à ce qu'on prouve que les p'tits souffrent autant que les adultes...(je ne veux pas polémiquer...surtout pas avec toi Lucie mais avant on faisait tout et n'importe quoi avec les bébés humains car on pensait qu'ayant une gaine de myéline pas totalement formée (ce qui conduit l'influx nerveux en résumé) beh ils ne sentaient pas la douleur pis on s'est rendu compte du contraire...
perso j'ai du coupé la queue à des chiots...c'était horrible, ça m'a rendue bien plus malade que de mettre les 2 mains dans le ventre d'un chien...tout ça parce qu'ils hurlaient et ont hurlé pendant longtemps après l'acte...
on ne m'enlèvera donc pas à l'idée que ce sont des chirurgies super douloureuses (sinon ils ne resteraient pas 2 jours en clinique...)

N°61 - Posté le 20/12/2006 à 13:03:17

Je t'adore ma belle Stéphanie, tu le sais... Et je sais aussi qu'il faudra toujours des gens passionnés comme toi pour mettre les autres en garde... Effectivement, il y a toujours des gens qui abusent et la loi sert à protéger les animaux...

mais il y a aussi deux revers à la médaille lorsqu'on impose des lois....

Bisous... me faut me préparer pour le travail...

(un petit encart)
PS : Suis en train de tomber follement amoureuse du grand Azimut... Magali ne pouvant passer le voir à tous les jours cette semaine, mamie Gattou a le contrat en soirée ... et j'ai droit à toute son affection et ses folies juste pour moi... Je l'adore.... je lui fais croquer la pomme à tous les soirs ! Je suis tellement heureuse...

Bonnes vacances à toi si on ne se croise pas d,ici là !

N°62 - Posté le 20/12/2006 à 13:11:16

Et le côté psycologique j'ai eu une chienne berger des Pyrennées complètement traumatisée et a vie par la coupe de la queue et celle de ses oreilles. elle a vécu 11 ans mais a toujours eu peur des humains.
Je ne savais pas quand a moi que l'on pouvait aussi amputer les griffes des chats..
J'ai eu une chatte il y a très longtemps Praline qui suite a une chutte a perdu le fait de pouvoir rétracter ses griffes et la pauvre était très handicapée, elle marchait toujours comme si elle avançait sur des oeufs.
je suppose que cela fait le même effet lorsque on les fait dégriffer...
ou peut etre nous aurions du la faire dégriffer pour éviter cette gène pour marcher ?
Là je ne sais pas du tout... de toute façon cela ne se pratiquait pas là ou nous vivions...

N°63 - Posté le 20/12/2006 à 14:54:54

" j'ai entendu l'histoire d'une dame...très bien sous tout rapport qui avait un chien type husky et un chat...
Pour que son appart reste impeccable, le chat était dégriffé...et le chien rasé...toute l'année...
génial non?! "

bah pourquoi ne pas avoir rasé le chat aussi ?? des poils de chats partout brrkkk
dis c'est un gag j'espère ??

Edité le 20/12/2006 à 15:08:53

N°64 - Posté le 20/12/2006 à 15:08:04

Hum moi je priverai bien Tippy de ses poils et "l'amputerai" bien de sa truffe toute humide qu'elle me colle partout en ce moment....et je ferai bien couper les pattes de Mélusine car elle grimpe partout et fait tout tomber...ou alors je me séparerai de mes animaux, ce serait aussi bien
Nan mais franchement....raser son chien.....

N°65 - Posté le 20/12/2006 à 15:20:15

Non non, c'est pas une blague...
comme une autre qui changeait de chat quand elle changeait de meubles...elle a été condamné à ne plus jamais avoir d'animal de compagnie...
étrange ça...les animaux ne sont pas des meubles...j'aurai pas cru?!

N°66 - Posté le 20/12/2006 à 15:26:41

"D'un autre côté, si c'était possible en Europe, peut-être que davantage de personnes adopteraient, n'ayant plus à redouter de voir la tapisserie, les pieds de chaises ou autre, complètement esquintés ... comme c'est le cas chez moi !"

Christiane tu penses que les gens qui s'arrêtent aux problèmes de textiles muraux canapés et Cie ...pour adopter un chat franchiraient le pas pour changer leur comportement ? adopter etc ??.... j'ai du mal à le croire
J'avoue que j'ai du mal à évoluer sur ce sujet je le répète je ne parle pas des membres de PA qu'on connait et qui n'ont pas besoin de nous prouver leur amour pour leur minou mais je parle de l'acte en lui même et du fait de le rendre anodin finalement ...
Je ne sais pas comment dire mais c'est le sentiment que la société tente à modeler la nature pour que tout aille dans son sens ... mais que même comme ça elle ne le lui rende pas

Edité le 20/12/2006 à 17:03:58

N°68 - Posté le 20/12/2006 à 17:01:58

Christine, je suis malheureusement totalement d'accord avec toi.
Bien sûr que l'on détruit tout ce qui nous gêne, tout ce qui porte atteinte à notre confort matériel

Mes chats m'ont esquinté ma maison mais pas un seul instant ne me viendrait l'idée de les faire dégriffer. Quant à Benji, ce que je disais à propos de ses dents tenait de la plaisanterie, quoi que ...

Par contre, pour les animaux abandonnés, s'il n'y avait qu'une seule alternative : être dégriffés ou rester au refuge avec en finale une possible euthanasie, là je me pose la question, et uniquement dans ce cas.

Moi, je ne suis vraiment pas un bon exemple : mes chats montent sur tous les meubles, j'ai même installé la plupart de façon à leur faciliter la tâche, ils sont les rois chez moi, mais je comprends très bien que d'autres n'en acceptent pas tant ...

Par contre, lorsque je faisais des permanences à la SPA, j'ai eu à traiter un cas qui n'était certainement pas isolé.
Une personne a flashé sur une minette venant d'un quartier difficile (où ils servent d'entrainement à l'attaque pour certains rott, pit and c°). Donc elle n'était pas très facile, c'est sans doute ce qui lui avait sauvé la vie dans ce maudit quartier.
La personne en question voulait l'adopter mais devait attendre je ne sais plus quoi avant. Donc, nous l'avons vue venir environ 3 fois / semaine apprivoiser la minette, pendant environ 3 semaines.
Tout s'est très bien passé, elle adopte la minette et ... nous la ramène la semaine suivante, au motif qu'elle montait sur la table.
Nous avons essayé de discuter avec elle mais rien à faire. A la fin, excédée, je lui ai conseillé la prochaine fois d'adopter une peluche !

Donc ça ne m'étonne pas que des gens veuillent tout à la fois un animal avec le comportement d'une peluche.

Je me souviens qu'il y a quelques années c'était la grande mode des tamagoshi (orthographe ?), tu sais ces animaux virtuels qu'il fallait nourrir à heures fixes, qui devaient faire leurs besoins, ...
Ils avaient eu un succès fou auprès des gamins, et ça arrangeait bien les parents car ça posait moins de problèmes qu'un animal réel ...

Nous avons construit des gabarits dans lesquels tout doit rentrer : tout d'abord les autres humains, puis les animaux et même la nature, à laquelle nous demandons de fournir n'importe quoi à n'importe quel moment. Tout ce qui ne tient pas dans ces gabarits dérange et on le rejette, humains comme animaux.
La gravité de la chose c'est que ça finisse par paraître normal ...

N°69 - Posté le 20/12/2006 à 17:16:57

Pourquoi dégriffe-t-on un chat ?

Ce n'est pas pour son bien-être à lui en tout cas mais pour le confort et la facilité des humains

Pour moi, ça s'apparente à de la torture pure et simple et ce n'est en aucun cas à comparer à la stérilisation qui elle, a pour but de prévenir des maladies cancéreuses .

Je trouve que c'est une mutilation atroce et je ne comprends pas que ce soit encore autorisé

Il n'y a pas encore longtemps, on coupait la queue des chevaux de trait mais c'était aussi à titre préventif: c'était pour éviter que leur queue ne se prenne dans le matériel utilisé lorsqu'ils débardaient .

Je trouve que si ce n'est pas réalisé dans un but positif, protecteur pour l'animal, toutes ces opérations sont des mutilations barbares.

N°70 - Posté le 20/12/2006 à 17:28:19

Je serais d'accord avec celui ou celle qui dirait que tout a été dit sur ce sujet délicat.
Sans vouloir blesser personne.

N°71 - Posté le 20/12/2006 à 17:37:41

Bien d'accord avec toi Mariette....

N°72 - Posté le 20/12/2006 à 17:47:05

D'accord aussi Mariette
gros bisous à vous toutes au Canada

N°73 - Posté le 20/12/2006 à 17:55:17

D'accord aussi !